Refleksja po Zaduszkach

Moim zdaniem Proboszcz powinien się tym zając i wygospodarować środki na uregulowanie zadłużeń i utzrymanie grobów

Też mi się tak wydaje, tylko chciałabym wiedzieć, czy może już coś takiego funkcjonuje, a jeśli nie, to czy są takie plany.

a nie wydaje sie wam ze nie tylko chodzi o uregulowanie opłat , bo kwota nie jest duża około 20pln za rok a płaci sie za 20 lat!!! Wiele przez ten okres moze sie zmienic, mozna zapomniec itp. Wiele korzystniej jest przejac miejsce pochówku i sprzedac go jeszcze raz ( tylko kasa,kasa,kasa). Potrzebne sa pieniadze-fakt, ale forma powiadomienia wrecz grozba budzi moja we mnie ........ !!!!

No właśnie mnie się wydaje, że chodzi o ponowne sprzedanie miejsca i w sumie się nie dziwię. Ale są groby o wartości historycznej, zabytkowej. I zazwyczaj nie mają już nikogo, kto by się nimi zajął, przynajmniej finansowo.

A co do opłat, to płacąc za 20 lat z góry, to wcale nie jest taka mała suma. A rodziny często mają więcej niż jeden grób na cmentarzu, więc wątpię, by ktoś obcy założył za cudze groby, nawet jakby były najbardziej zabytkowe.

Mamy tu na e-sochaczew parafię sochaczewską - poprosimy o informacje z pierwszej ręki.

Ja bym się nie dziwił, Trycjo, całej tej sytuacji. Uogólniając, Kościół nie potrafi prowadzić dialogu społecznego, ale nie potrafi również prowadzić zwykłej rozmowy. Stąd te trochę zabawne, trochę przykre wykrzykniki. Inna rzecz, że wierni, jako grupa niby narzekają na ten stan rzeczy, a z drugiej nic z nim nie robią. Choć to jest trudne, bo kiedy się próbuje rozmawiać, to Kościół wznosi oczy do góry i udaje, że nie słyszał.

no właśnie, kościół nie rozmawia, albo ucieka, albo krzyczy na tępy naród, tylko zapomina że ten ciemny naród już nie jest tak naiwny jak kiedyś, już nie chodzi po poradę ko księdza, lecz jest świadomy, analityczny i wyciągający wnioski ( no pomijam tych parę procent bezmózgów ).
forma w jakiej były napisane te karteczki to właśnie moim zdaniem pozostałości po tych wspaniałych dla nich czasach, a mnie to rzuca, tak samo nie mogę zrozumieć następnej rzeczy, a mianowicie grób rodziny Tomickich, to jest kaplica na wprost bramy wejściowej na cmentarz, kto dał prawo proboszczowi do przywłaszczenia jej sobie na swoje miejsce obrządków, a co jeszcze gorcze kto dał prawo do trzymania tam narzędzi i innych gratów obsługi cmentarza, do tego na drzwiach kartka z informacją w jakich godzinach przyjmuje grabarz, żenada i wstyd dla Sochaczewa, czyżby właściciel zignorował karteczkę??????

Trycja też jestem ciekawa co zrobią z grobami, które są zabytkami, są piękne, niepowtarzalne, mają przekaz, nie to co tzw. nowoczesne groby - im większy tym lepiej. mam nadzieję że proboszczowi nie będzie tak łatwo zniszczyć ich, tak jak to zrobił z ogrodzeniem, było piękne kamienne a on zrobił zwykłe jak przy wiekszości prywatnych posesji.

będę się temu bacznie przyglądać

Tak naprawdę nie chciałam wywoływać wojny i prowokować do atakowania Kościoła - o tych karteczka to przy okazji wspomniałam. Wiem, że karteczki na grobach są najlepszym sposobem na kontakt z rodziną - wiem to po sobie. Odwiedzam groby na różnych cmentarzach, ale nie odwiedzam kancelarii parafialnych - dzięki karteczce dowiedziałam się, że jest potrzeba uregulowania opłat. Wolę to niż za którymś razem na miejscu grobu kogoś bliskiego zobaczyć pomnik obcej osoby.

Reasumując - nie czepiam się karteczek, a jedynie czuję niesmak dotyczący tej jednej podkreślonej linijki tekstu.

A chodzi mi przede wszystkim o te stare groby - czy ich losy są jakoś zabezpieczone? Czy polecą tak, jak niektóre kamienne rzeźby, kamienne ogrodzenie, czy chociażby kościół (choć w tym przypadku to "tylko" zmiana formy).

Chciałabym, aby ktoś z parafii się wypowiedział i mnie uspokoił.

A jakim prawem karteczki znalazly sie takze na oplaconych grobach do 2011 roku ? . . .

Faktycznie-kartki znalazly sie na opłaconych grobach ( mam nadzieje ze przez pomylke ) chociasz pomyłką była sama tresc i forma tej ulotki, wrecz grozba!!! Są różne formy komunikacji z wiernymi, msze, ogłoszenia parafialne, kolędy itp. Problem nie powstał przecież nagle. W przeciwienstwie do trycji czepiam sie i bede to robił bo takie działania jednostek powoduja odwrócenie sie młodych ludzi od koscioła, a to dużo więcej niz jedna parafia i proboszcz, liczy sie cos wiecej niż odnowiony kościół i cmentarz ( jest dużo lepiej niz kiedys za to wielki brawa ) Liczą sie wierni a nie ich pieniadze i oby nie którzy o tym nie zapominali szczegolnie w czasach w których przyszło nam żyć!!!

A czy nie można napisać:
"Prosimy o kontakt z kancelarią parafialną czynną od ... do ... w sprawie grobu" ???

Podejrzewam, że byłoby mało dobitnie i nie wszyscy by się tam udali. A tak można iść i przy okazji wyrazić swoje oburzenie w sprawie karteczek. Obywatel oburzony jest bardziej zdyscyplinowany :) Znaczy się - cel osiągnięty :) Samo życie, chciałoby się powiedzieć...

Gorąco zachęcam wszystkich, którym nie jest obojętny los zabytków na naszym cmentarzu do zgłaszania incydentu Wokewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków:

Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków w Warszawie

Delegatura w Płocku

Kierownik: Ewa Jaszczak
tel.: (0-24) 262 76 71, 262 78 34, tel/fax: 262 75 58
adres: ul. Zduńska 13A, 09-400 Płock

e-mail: plock@mwkz.pl

Im więcej osób nawiąże kontakt z tymże urzedem, tym większa szansa na zakończenie przestępczego procederu niszczenia zabytków.

Sochaczewski cmentarz został wpisany do rejestru zabytków 19 grudnia 1991 roku pod numerem 840.

Spox - tylko nie chciałabym skarżyć nie mając pewności, że los tych pomników jest zabezpieczony. Czas chyba spróbować czegoś poza forum.....

na TVN 24 "Prosto z Polski"po 17 był Sochaczew,parafianie i proboszcz,racje są podzielone,ale proboszcz wypadł słabiej(a moze tak pokazali),pewnie w nocy bedzie powtórka

http://www.tvn24.pl/2173315,12690,0,0,1,wideo.html

To jest KUR** Chańba!! Żeby płacić za swoich bliskich, którzy już odeszli. Prawde mówiąc Sochaczewiski kościół, to jedna wielka instytucja! Która chce zarobić! To nie jest kościół! A księżą w nim to tylko mafia! Takie jest moje zdanie...PZDR

No tak, tylko, że te opłaty, to nie jest wymysł ostatniego czasu. Zawsze tak było.

"....mam nadzieję że proboszczowi nie będzie tak łatwo zniszczyć ich, tak jak to zrobił z ogrodzeniem...." - a ja jestem pewien ,że Proboszczowi to pójdzie bardzo łatwo ....tak jak łatwo poszło z likwidacją pojedyńczej mogiły Polskiego Żołnierza poległego w 1939 roku ....po cichu ,skrycie i do tej pory się z tego nie wytłumaczył ,choć sprawa była opisana w ZS i żadna instytucja nie rozliczyła Go za to !

Ja uważam, że 30 zł rocznie to nie jest jakiś ogromny majątek, tym bardziej, że można to zapłacić co rok. Nie uważam jednak za odpowiednie "ściąganie" za poprzednie lata. Są ludzie, którzy mają po 2-3groby bliskich nieopłacone od lat 60-tych. Jeśli już jest akcja zbierania opłat oraz "pilnowania" opłacania miejsc, to nie powinno to być robione wstecz, tylko do przodu. Wtedy może by to tak nie oburzyło społeczeństwa, pomojając fakt słów na karkach :"Grób do przejęcia!". To już jest dla katolika nie "do przyjęcia"... Wczoraj czytana była Ewangelia o tym, jak ludzie zrobili sobie jarmark w świątyni. Tak mi się kojarzy to całe zamieszanie z tymi opłatami z tą właśnie Ewangelią... I nie mówię tu o parafianach...

Napisałam maila do parafii. Czekam na odpowiedź.

I odpowiedzi nie otrzymałam...

Chyba nie jestes zaskoczona brakiem odpowiedzi ?!!!

Chciałam być w porządku i dać szansę na wyjaśnienie sytuacji...

Rozumiem twoje intencje i zgadzam sie z toba! Z tego co wiem po reportazu w tvn24 ksiadz proboszcz wyjasniał parafianom na mszach powody jakie sklonily go do takiej formy powiadomienia wiernych o problemach opłat, ale czy ich dalej bronil czy wrecz przeciwnie tego nie wiem!!!

Hmm, tu właśnie przede wszystkim chodzi o ludzi spoza parafii, więc mile widziane byłoby powtórzenie tego chociażby tutaj. Na e-sochaczew parafie sochaczewskie mają swoje kąciki, administratorzy (w tym księża) podają swoje maile kontaktowe, ale niestety nie odpowiadają na listy.

Rozczarowałam się - widać, że parafia marnuje możliwości, które daje internet (tu konkretnie lokalna strona www).

Ależ nie zmarnował szans jakie dają nowoczesne technologie ;) - XXXII Niedziela Zwykła - 09.11.2008 Tłumaczenie tak piękne i taktowne jak owe naklejki...

Ok, ja to wszystko wiem, co tam jest napisane i nawet to rozumiem i się z tym zgadzam :)))

Ale nadal nie wiem co się stanie z grobami, za które nie ma kto zapłacić...

To jest ogłoszenie - a ja bym chciała rozmowę :)

Odpowiedź jest tutaj i była na mszy przed 1 listopada: XXX Niedziela Zwykła "- zwróćmy uwagę czy nasze groby mają opłaconą dzierżawę na 20 lat. każdy grób jest wpisany do Księgi Cmentarnej i winien mieć swojego opiekuna. groby nieopłacone mogą być przeznaczone do nowych pochówków. o wielu grobach nie ma w Księdze Cmentarnej żadnych informacji - dlatego na grobie pojawi się prośba o zgłoszenie się do kancelarii w celu uzupełnienia danych."

Już mi się nudzi każdemu z osobna wyjaśniać, że mnie chodzi o groby tych, których rodzin już nie ma, a same groby są zabytkowe...

To może ja odpowiem: jeśli konserwator zabytków i prokuratura rejonowa w Sochaczewie nie podejmą radykalnych działań, to zarządca cmentarza poczeka kilka miesięcy aż "sprawa przycichnie" i dalej będzie robił, to co dotej pory.

Dodam, że w nabliższych dniach planowana jest "wizyta" Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków na sochaczewskim cmentarzu.

Dodam tu ,że na cmentarzu została zniszczona mogiła Polskiego Żołnierza z 1939 roku ,grabarze robili to w po kryjomu ,podczas rozkopywania nie mieli żadnej trumienki na szczątki, a na pewno coś w grobie było ...nikt za to nie odpowiedział ,żadna komisja nie sprawdziła ,prokurator się tym nie zajął , Proboszcz coś tam ściemniał przy wyjaśnieniach, a załatwiono to tak, że dla spokoju wbito krzyż z tej mogiły w zbiorowej mogile żołnierskiej zasłaniając ziemią napis ......na miejscu mogiły jest teraz okazały pomnik ....PYTAM - WOLNO BYŁO TAK ZROBIĆ Z NARODOWYM POMNIKIEM PAMIĘCI?

Niestety w podobnych sprawach trzeba mieć odwagę złożenia doniesienia o popełnieniu przestępstwa. W polskich realiach to trudne, bo organy ściagnia stają na głowie, żeby umarzać tego typu sprawy. Ale kiedy są świadkowie i materiał dowodowy (np. zdjęcia), nie jest to już takie łatwe.

Całkowicie zgadzam się z przedmówcą. Tylko konkretne działania mogą coś wskórać. Jeśli ktoś ma wątpliwości, czy powiadomić odpowiednie organy, a tak wynika z niektórych postów, to proszę sobie uświadomić jakimi niskimi pobudkami kierował się proboszcz.

Dzięki za informację :)

Jako lekturę uzupełniającą do tematu proponuję ten artykuł: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5966365,Pospieszna_ekshumacja_koparka.html