Reklama
  • bartosz92016-04-10 12:35:13

    Witam.

    Wczoraj byłem przejazdem w Sochaczewie i tak sie zastanawiałem o co kaman z flagami wywieszonymi w całym mieście, ale przypomniałem sobie że dziś rocznica smoleńska. Tylko z tego co wiem, nie jest to święto Państwowe, więc czemu ratusz zdecydował się na taki krok?

     

  • wbienko 2016-04-10 14:08:30

    Widocznie "dobra zmiana" przyniosła również zestaw nowych świąt państwowych.
    Taka oto nasza polska mitomania podszyta polityką - że takimi słowy "zaszargam świętość".

  • Jazlowiak 2016-04-10 15:23:58

    Była kiedyś taka piosenka "że raz kiedyś narodowe flagi wywieszono bez rozporządzenia", Waldek ją chuba i śpiewał i grał w dawnych czasach.  Widocznie ratusz ma więcej szacunku do tego wydarzenia, niż dyskutujący na esochaczew.pl

  • wbienko 2016-04-10 17:16:57

    Otóż Pawle mam wrażenie, że "narodowe flagi wywieszono" właśnie z rozporządzenia. Jest tylko inny rozporządzający.
    Do tego, jak to nazwałeś, wydarzenia mam ambiwalentne uczycia. Z jednej strony mam szacunek dla wszystkich, którzy zginęli w katastrofie i współczucie dla ich rodzin, z drugiej jednak strony mam  nieodparte wrażenie instrumentalnego traktowania katastrofy do prowadzenia gry politycznej i uzyskania określonych efektów politycznych. Z jednej strony uważam to za tragedię w wielkim wymiarze, z drugiej jako przejaw zbiegu okoliczności, zaniedbań, bylejakości, "jakoś-to-będzizmu" i niekompetencji, których efektem była śmierć tak wielu ludzi.

    Zaduma i pamięć? Tak! Manifestacja polityczna? Po co? Więcej refleksji i rozwagi.  Przecież niedawne wydarzenia związane z wypadkiem Prezydenta RP świadczą o tym, że my Polacy chyba jesteśmy niewyuczalni. Procedury bezpieczeństwa? Nikt nam jakichś tam procedur narzucał nie będzie. Zdrowy rozsądek? Ma być tak, jak powie zwierzchnik. Ma być osiągnięty cel - jakim kosztem? W tej chwili nie ważne. A potem mamy co mamy i trudno jest rozsądzić, co tak naprawdę jest naszą narodową tragedią. 
    Czy egotyczne, emocjonalne gry wykonywane przez polityków i manipulowana mitologizacja zdarzeń do czegoś nas doprowadzą?

     

  • Reklama
  • clw 2016-04-10 17:37:08

    Ale odkrycie, to któryś rok z rzędu.

  • bartosz9 2016-04-10 21:22:29

    Ciekaw jetsem tylko czy w maju bedzie wywieszone tyle samo flag, czy ratusz ograniczy sie tylko do kilku w strategicznych miejscach :)

     

  • mks 2016-04-11 07:44:02

    A nikomu z Was nie przyszło do głowy to, że mamy również obchody 76 rocznicy Mordu w Katyniu???????????????? A na taką okazję chyba warto flagi wywiesić co?

  • bartosz9 2016-04-11 08:35:36

    MKS słuszna uwaga! Szkoda że w mediach głównie słychać o smoleńsku. Aczkolwiek myślę że to jednak z powodu Smoleńska te flagi a nie Katynia :)

  • Reklama
  • kacperskyy 2016-04-11 09:28:19

    pewnie mord w katyniu... jakos przed 10 kwietnia pamietnego roku gdzie tupolwe dygnąl az zahuczalo to flag nie bylo.

    pokazuje to jaka prywate uprawia sobie kaczor. to jest jego kraj i bedzie robil co chce.

    nie wspomne juz o pochowku na wawelu. zobaczcie sobie ten post czy to wogole sie godziło??? ale rozumiem, kazdy w szoku nie wie co sie dzieje, bronek podpisywal bez pomyslenia co robi.

  • Daniel5 2016-04-11 09:41:15

    Z całym szacunkiem do wszystkich ofiar katastrofy Smoleńskiej czy mordu Katyńskiego, ale powinno się informować społeczeństwo a takiej akcji.

    PS. 1943r dokonano ludobójstwa na kresach wschodnich i nie ma flag, cisza w mediach. Do tej pory nie rozliczono tej tragedii. Ba na Ukrainie stawia się pomniki osobom odpowiedzialnym za te mordy…

     

  • dolicha 2016-04-11 09:42:46

    Kacperskyy przyznasz, że w tej prywacie prezesa  bardzo pomaga Kukiz15.

     

  • kacperskyy 2016-04-11 09:56:38

    dolicha, przyjme ze zartujesz bo nie chce przyjac ze nie myslisz :)

  • Reklama
  • dragon36 2016-04-11 10:48:49

    te flagi to chyba na,, wyrost ,,

  • dolicha 2016-04-11 10:54:57

    Ktoś, kto nie myśli a mówi o innym, że tamten nie myśli w następnym zdaniu musi użyć słowa partiokracja. Ten potworek słowny ma bezmyślnym wmówić, że jest jakaś różnica pomiędzy Kukiz15 a PiS.

  • Szczawiu 2016-04-11 11:23:24

    Mnie tam flagi nie przeszkadzają. Co roku w okolicach 10 kwietnia wiszą w Sochaczewie biało-czerwone flagi. Od dnia katastrofy oczywiście. Wcześniej nikt nie czcił w tym mieście mordu katyńskiego. Co roku jednak pojawiały się 10 kwietnia. W tym roku wisiały już od czwartku 7 kwietnia. Pamiętajmy, że zginął jednak prezydent naszego kraju a wraz z nim wiele innych ważnych głów naszego państwa. Dlatego nie mam nic do flag. Jak zaczną sklepy zamykać a dzieciom zabronią grać tego dnia w piłkę i zamkna place zabaw, jak zamkną basen, przestaną jeździć autobusy a po ulicach zaczną łazić marsze z pochodniami blokując całe miasto to wtedy się zdenerwuję.
    Można nie być fanem ani Lecha Kaczyńskiego ani jego prezydentury, ale jednak była to głowa naszego państwa. Ja fanem nie byłem, ale patyrząc na dzisiejszą "głowę" coraz bardziej żal tej śmierci.

  • wbienko 2016-04-11 12:03:17

    Niestety historia Polski miała taki przebieg, że biorąc pod uwagę częstotliwość tragedii, które zgotował nam los należałoby przyjąć inne rozwiązanie  - zarządzać kiedy flagi zdejmować. Dlatego ktoś kiedyś przyjął rozsądna zasadę, żeby flagi wieszać w święta państwowe lub w sytuacjach wyjątkowych. Sytuacji wyjątkowej nie ma, więc należy to odczytać jako nowe święto państwowe ogłoszone w ramach tzw. "nowej polityki historycznej". Tylko wypartywać pomnika, ulicy, ronda lub/i skweru. Wszak nie pozwolimy, by słowa prezesa nie zakiełkowały na naszym rodzimym gruncie.
     

  • kacperskyy 2016-04-11 12:37:59

    szczawiu o tym to trzeba jak najszybciej zapomniec. jaki inny cywilizowany kraj na swiecie pozwolil w ciagu kilku lat zabic znamienitych generalow - katastrofa casy a potem zabic prezydenta wlasnego kraju? to tylko obnaża bezislonosc i amatorszczyzne aparatu ktory kieruje tym panstwem.

    wg PCK dziennie w wypadkach ginie 15 osób w polsce. w szczekocinach w 2012 roku zgineło 16 osob, ofiar zawalenia sie hali w katowicach - 65 ofiar smiertelnych!! tu sie nie wiesza flag? co to gorsi ludzie byli?? a gorsi wystarczy spojrzec na to:

    cytuje: "Skarb Państwa wypłacił rodzinom ofiar katastrofy smoleńskiej odszkodowania, których łączna wysokość osiągnęła poziom 67,5 mln złotych" za http://natemat.pl/57211,67-5-mln-zlotych-dla-rodzin-ofiar-katastrofy-smolenskiej

    o tym chcesz co roku przypominac?

  • Reklama
  • Szczawiu 2016-04-11 13:15:21

    Nie no sprawa odszkodowania to oczywiście co innego i ja tego nie poruszam. Choc właśnie o tych odszkodowaniach powinno się przypominać ludziom. Wypowiedziałem się tylko o flagach. Mi one nie przeszkadzają, ale jesli któregos 10 kwietnia się nie pojawią to ja protestował nie będę. Wiadomo, że codzinnie giną ludzie i się tego nie czci narodowo, ale jednak wtedy nie zginął zwykły Kowalski tylko prezydent kraju. Wiadomo, że nie jeden Kowalski jest bardziej wartosciowy niż był tenże prezydent, ale to stanowisko robi swoje. Poza oficjalnymi uroczystościami państwowymi nie powinno być dodatkowo żadnych innych, ale będzie jeszcze więcej zobaczycie a i w naszym Sochaczewie to się deko bardziej rozrosnie. Obecny bolszewizm pójdzie jeszcze dalej. Pogadamy za rok i dwa lata (o ile Internet jeszcze bedzie ogólnodostepny).
    wbienko a czy czasem te zasady uzywania polskiej flagi nie sa gdzies zapisane i to co robi obecna władza w naszym mieście to jest łamaniem tej zasady?
    Jesli tak to może powinnismy to zgłaszać? tak jak ze szlabanem hehehe ;)

  • kacperskyy 2016-04-11 13:26:26

    no racja szczawiu.

  • KIJS 2016-04-11 20:35:06

    Wbienko mam wrażenie że cokolwiek by nie zrobić to dla Ciebie i tak będzie źle. Jak by flag nie było to byś przyczepił się do czegoś innego, że to znowu efekt DOBREJ ZMIANY. Uważam żę bardzo dobrze że flagi w takich okolicznościach są również wywieszane. Przez wiele lat kryliśmy się z poczuciem dumy narodowej...Wieszanie flag nie było normą. W USA flagi Ameryki niemal na kadym kroku są widoczne .I nikt nie czepia się że to gra polityczna. Ale jak wyżej- widzę żę Tobie nie dogodzi.

  • wbienko 2016-04-11 23:36:41

    @KIJS
    Nawet przez chwilę w swoim życiu nie kryłem się z poczuciem dumy narodowej... żadna władza mi w tym nie przeszkadzała. Dla mnie wieszanie flagi jest normą - jedna z dwóch flag prywatnie wywieszana na naszym osiedlu to moja.

    A nadzyczajne okoliczności faktycznie były - 6 lat temu. To co działo się przedtem, potem, a przede wszystkim wczorajsze wydarzenia (grand finale prezesa) raczej dumy narodowej we mnie nie budują.

  • kacperskyy 2016-04-12 08:29:50

    zgadzam sie z ostatnim akapitem wbienko i dozuce do tego

    a) zerowanie finansowe na tej katastrofie - 65 mln odszkodowan!!! to dumy narodowej we mnie nie buduje przez te hieny.

    b) robienie z katastrofy instrumentu do walki politycznej

    c) ośmieszanie sie i teorie zamachowe głoszone przez pis. to jest nic innego jak zbieg kilku czynnikow (o wypadku lotniczym prawie nigdy nie decyduje jeden blad). jakies utajnianie czesci rozmow.. czym wiecej wychodzi tym jasniejszy mamy obraz a PIS i tak swoje.

  • Szczawiu 2016-04-12 10:13:23

    KIJS ale u nas to właśnie bardzo często jest gra polityczna. Nic więcej :) Sęk w tym, że ta nasza flaga (krzyż również) jest wykorzystywana do celów, które tak naprawdę dewaluują wartość takich symboli.

    Przy okazji zauważyliście, że już nie mówi się o Katyniu tylko o Smoleńsku? Za kilkadziesiąt a może i wcześniej lat 10 kwietnia będzie sie kojarzył tylko z katastrofą albo może i zamachem a nie zbrodnią katyńską. Kto wie może dzieci będą się uczyły o zbrodni smoleńskiej. Skoro już w tej chwili Lech Kaczyński nie zginął a poległ pod Smoleńskiem to co będzie za kilka, kilkanaście lat?

  • max-ton 2016-04-12 22:58:38

    Jak wogóle można zadawać takie pytanie? Czy nie należy się hołd i ucczenie poległym w katastrofie, 96 ofisr  Polskiej elity, nie wyszczególniajac ale  z różnych opcji politycznych. Nie badź ignorantem i nie pokazuj swojej niewiedzy, flagę państwowa n wywiesza się nie tylko z okazji świat państwowych.

  • Reklama
  • kacperskyy 2016-04-13 07:49:54

    a kiedy sie jeszcze wywiesza? oswiec wszystkich

    elita pod jakim wzgledem? kazdy ustrój polityczny miał swoje elity.. czemu nie wywieszac flag w rocznice smierci bieruta na przyklad? na pewno w swoich czasach byl elitą... teraz juz nie ma? znaczy sie ze to co nazywasz elitą to minie wraz ze zamina rządów systemow.. mam nadzieje ze juz niedlugo.

    zrobili z tego jakas martyrologie narodową a do tego uzywaja katastrofy do zagrywek politycznych.. godzi sie to??? to nazywasz hołdem??? dziwisz sie ze ludzie maja tego dosyc? ten hołd o ktorym piszesz, kazda z tych flag wywieszonych reprezentuje 65 mln polskich zlotych ktore zarobili na tej tragedii co poniektorzy. poczytaj sobie jakie problemy z odszkodowaniami mieli bliscy ludzi ktorzy zgineli w zawaleniu sie hali w katowicach, jakie pieniadze wogole tam otrzymali...

     

  • Grabiec 2016-04-13 12:16:36

    max-ton - dzisiaj 13 kwietnia Dzień Pamięci Zbrodni Katyńskiej, Święto!!!. Pokaż mi gdzie w mieście wywieszone są flagi państwowe. Nie bredź opoległych w katastrofie.

  • robroy 2016-04-13 17:27:58

    @max-ton-- cytuję-"Czy nie należy się hołd i uczczenie poległym  (podkreślenie mojew katastrofie, ", w katastrofie giną ludzie,jacy oni ""polegli""?,tylko dureń mógł zapakować do jednego samolotu,ministrów,generałów,biskupów jakby to były kartolfe,pietruszka i marchewka w siatce,ale wyolbrzymione EGO kazało mu się otoczyć samymi tuzami z wwojska, kościoła ,BBN,IPN,,,polegli to w bitwie nad Bzurą ,pod Lenino, pod Monte Casino a nie pod Smoleńskiem,a Antoni  Macierewicz ocalał ? ,popatrz pan,jaka niespodzianka  !!,  jak dyrektor,właściciel Twojego zakłdu pracy jedzie na jakąś naradę to jedzie sam,w razie wypadku nie zginie cały zarząd tylko jeden,a taki Jarosław Kaczyńskim nawet witać się z Prezydentem RP nie chce,lekceważy go,pora żeby ktoś mu (J.K. ) doopę skopał,Don Corleone mać !

  • robroy 2016-04-14 09:02:33

    pokazał wyższośćnad jakimś tam Prezydentem RP

  • Szczawiu 2016-04-14 11:51:08

    dolicha napisał:
    Kacperskyy przyznasz, że w tej prywacie prezesa bardzo pomaga Kukiz15.
    Kacperskyy napisał:
    dolicha, przyjme ze zartujesz bo nie chce przyjac ze nie myślisz :)

     


    Kacperskyy, widziałeś dzisiejsze głosowanie w sejmie? :)

  • kacperskyy 2016-04-14 12:38:02

    no pewko :) sluchaj to prawica i to prawica wiec w pewnych elementach na pewno beda sie zgadzac. z reszta sam tokukiz  powiedzial nie zaleznie czy to ktos z lewa czy prawa ale jesli bedzie dzialal dla dobra obywateli ruch to poprze. wiec nie ma co przypinac łatki jak cos na tak zrobili dla pisu ze od razu sa bojówka pisiorów :)

    a cześc to na pewno polityka (glupi nikt z nas nie jest) trzeba cos sprzedac zeby przepchnąć np cos co kukiz bedzie chcial dla obywateli.. od wiekow to samo..musisz miec wiekszosc... tak to dziala :/

  • Szczawiu 2016-04-14 13:01:30

    czyli rozumiem, że nie masz za złe Twojemu Ruchowi kiedy razem z PO głosował za podwyższeniem wieku emerytalnego, choc ich głosy nie miały znaczenia bo nawet gdyby byli wtedy przeciw sprawa by i tak przeszła
    dziś było deko inaczej. 7 a właściwie 6 osób się wyłamało i PiS ma to co chciał.

    prawica? :) PiS prawica i Kukiz15 to prawica?
    jedni "socjal socjal socjal" a drudzy "wszystko rozjebac i oddac własdzę ludziom" to prawica? :)
    to że ktos jest przeciw uchodźcom czy LGBT i to, że ktoś lezy krzyżem przed ołtarzem nie czyn go jeszcze prawicą, ale to deko inny temat

    dolicha nie mówił o bojówkach PiSu tylko o pomaganiu w tym co robi PiS a niestety to sie właśnie dzieje.

  • kacperskyy 2016-04-14 13:23:08

    sluchajcie, no mam mieszane uczucia co do tego posuniecia akurat...nie powiem.. swoj rozum mam a i nie jestem fanatykiem.

    glębi sprawy nie znam o co tam chodzilo, moze cos było przetargowane.. i badzmy konsekwentni szczawiu :) raz mowisz ze nie maja na nic wplywu a zaraz potem ze pomagaja pisowi :)

    pozwolcie ze przemysle to jeszcze raz dzis wieczorem w 77 przy browarze ;)

  • Szczawiu 2016-04-14 14:08:39

    kacperskyy luzik ja nie chcę Cię tu linczować ani czepiać się samego ugrupowania KUKIZ15 :) zwróciłem tylko uwagę na taki fakt jaki wydarzył się dzisiaj i to co pisał dolicha :) Samo ugrupowanie ze swoimi pomysłami nie ma raczej szans, ale czasem wiele od nich zależy jak widac jeśli chodzi o pomysły PiSu. Z jednej strony nie raz i nie dwa mówili o zażegnaniu kryzysu Konstytucyjnego czy jak to oni wszyscy tam nazywają a z drugiej takie akcje jak dziś. Czy nie byłoby kompromisem wprowadzić do TK tych trzech zgodnie z prawem wybranych sędziów jeszcze za poprzedniej kadencji? Wg mnie zazegnałoby a tu się 6 osób wyłamuje z ustaleń całej opozycji w tym też i swojego ugrupowania i głosuje za nowym sędzią. Pomijam już fakt złamania prawa i głosowania za kogoś jak zrobiła to pani Zwiercan, bo za takie akcje powinno sie tracić mandat. Zarówno ona jak i Morawiecki powinni stracić mandat. Tymczasem nie ma nawet mowy o powtórzeniu głosowania. Wszystko jest tak jak powinno być. 
    Tak więc nie ma się co tu bulwersować, że flagi wiszą w nie święto państwowe, bo to władza decyduje kiedy coś jest zgodne z prawem a kiedy nie :D

  • wbienko 2016-04-14 14:37:41

    To, że KUKIZ'15 od dzisiaj zasilił PIS to oczywista oczywistość. Jawnie i z naruszeniem prawa - ale to nie dziwi - to znak rozpoznawczy przewodniej siły suwerena.

  • dolicha 2016-04-15 08:07:57

    A jak wytłumaczyć fakt, że K.Morawiecki ( ten, który stawia dobro narodu czyt. syna nad prawem) drukował w czasach Polski Walczącej kwity na Wałęsę, które teraz znaleziono w teczce Kiszczaka? Kto z kim współpracował?



Reklama
Reklama