many many many

masakrycznie dużo kasy... jak w ogóle możliwe że z naszych podatków ksiądz dostaje tak wielkie pieniądze... a do tego z każdej śmierci mieszkańca opłacamy daninę i kiedy jeszcze do tego doliczymy kwoty za odprawianie mszy...  chrzty... oraz inne liczne posługi.... to znaczy że.....
to znaczy że powinienem zostać księdzem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Amen! ;-)

kwoty wcale nie kosmiczne,a co do danin za chrzty,wesela itd.. to cześć kasy idzie do Łowicza,itu tadeusz dobrze zaznaczył że powinien zostać księdzem ,robota czysta ,łatwa .spokojna 

na temat kosciola to moze juz nie bede sie wypowiadal, powiem tylko to najwieksza zalegalizowana mafia i tyle
czy doczekamy sie czasow kiedy to przyjdzie koscielny z tacą a ty mu odpowiesz: miesieczny? :)

Do mnie zawsze podchodzi jakiś pan z koszyczkiem pieniędzy i mi je podsuwa... zawsze grzecznie odpowiadam dziękuje... jednak to miło z jego strony... tak sobie myślę kościół jest pełen zaskakująco szczodrych ludzi....   

Oni nie s szczodrzy,tylko popisują si przed innymi uczestnikami przedstawienia na ,które przychodzą tylko po to,e wypada i aby inni widzieli ich obecność.Praktyka wiary po polsku.

Tak narzekacie na ten kościół katolicki. Nikt Was nie zmusza do płacenia danin. 
Może jak meczety postawią to będziecie szczęśliwi,  burki,  modły kilka razy dziennie, zakaz spożywania alkoholu pod każdą postacią,  kobiety wieczorami będą mogły wyjść tylko w obecności mężczyzny który jest członkiem jej rodziny. 
A za takie słowa o wierze islamu obetną głowy :)
Islamizacja Europy postępuje,  w dużej mierze przez takie podejście do Religi i kościoła katolickiego. 
Spróbujcie publicznie krytykować islam. W Polsce jeszcze jesteście bezpieczni,  dzięki temu że zadekloarowanych katolików jest więcej niż wyznawców Allaha. 

A jak jeszcze czasami czytam jak piszecie,  że katolicy to średniowieczny zaścianek to śmiech mnie ogarnia :)(w kilku tematach politycznych na temat pis i kk były takie wpisy) 
Kościół katolicki nie zatrzymał się w średniowieczu. Macie wolny wybór. Nie musicie posyłać dzieci na religię,  możecie posłać na etykę. Kościół nie stosuje siły,  nie prowadzi wojen religijnych aby nawracać niewiernych. Czyli poszedł z postępem czasu. 
Dla porównania zobaczcie co dzieje się na Bliskim Wschodzie. W naszej wierze fanatycy religijni klęczą przed krzyżem. W wierze islamskiej fanatycy religijni mordują całe wioski,  dokonują zamachów samobójczych. 
Tacy ludzie są sprowadzani do Europy. Krytykowanie tego procederu jest ksenofobią,  rasizmem,  nazizmem. Ale obrażanie kościoła katolickiego i jego członków jest jak najbardziej na miejscu. 
Uważam,  że silne lobby jakiegoś potentata złóż naftowych zapoczątkowało kilka lat temu proceder osmieszania i dyskredytowania kościoła katolickiego po to aby dokonać tego co dzieje się.dziś. Katolicy silni w wierze i zjednoczeni jako Europa,  byliby trudnym przeciwnikiem. A tak w imię tolerancji i solidarności zapraszamy sami obcą kulturę,  która narzuci nam.swoje prawa. Wiem,  że to obecnie tylko spekulacje,  ale ja innych tłumaczeń nie widzę, biorąc pod uwagę państwo islamskie i zachowanie tzw uchodźców,  które można sobie w sieci pooglądać. 

A jak nazwiesz kogoś takiego jak ja, który jest negatywnie nastawiony do kościoła katolickiego jak i do Islamu, i z jednym i drugim się nie kryje?
Dużo ludzi krytykuje kościół katolicki ponieważ jest obecny w naszym życiu na codzień, oraz znamy jego założenia zdecydowanie bardziej niż islamu. Wbrew pozorom, myślę że więcej jest osób niechętnych w kraju do islamu niż chrześcijaństwa.
Jeżeli w szkole średniej masz więcej godzin religii niż informatyki, czy chemii, to jest to bardzo słabe. Kościół się zmienia ale czy w dobrą stronę? Widziałem ostatnio komunię świętą dla bezglutenowców :) Albo fakt poszczenia przed Bożym Narodzeniem, coś co przez setki lat było świętością, nagle okazuje się że jest niepotrzebne. Kościół bardziej ugina się w kierunku wierzących, aby nie odchodzili masowo, moje zdanie w tym temacie jest proste: powinno się stanowczo oddzielić religię od innych kwestii światopoglądowych, księża nie powinni poruszać spraw związanych z polityką mówiąc na kogo głosować czy światopoglądem wypowiadając się np. w temacie aborcji.

Życie nie lubi pustki. Nie będzie kościołów, powstaną meczety. Kościół wypowiadając się w sprawach polityki czy aborcji nie nakazuje ludziom postępować tak jak głosi. Kościół porusza temat,  a ludzie indywidualnie podejmują decyzję. 
Ty też masz swoje poglądy,  upodobania polityczne z którymi obnosisz się publicznie na forum. Czy zatem widziałeś tu wpisy księży,  którzy oczernialiby Ciebie i innych użytkowników za światopogląd i upodobania polityczne? 

Jest jeszcze jeden element,  który bawi mnie. 
Wy wszyscy,  którzy wypowiadacie się negatywnie o tej "instytucji " obchodzicie święta Bożego Narodzenia,  chodźcie na pasterki,  w Wielkanoc jesteście z koszyczkiem w jakże znienawidzonym kościele,  chowacie bliskich na cmentarzach należących do tego kościoła,  bierzecie śluby,  chrzcicie dzieci, wasze dzieci przystępują do bierzmowania. 
Skoro tak nie lubicie kościoła poddajcie się apostazji. Bez tego wasze słowa nie mają najmniejszego sensu. 

większość tu szuka taniej sensacji,zaglądanie do kieszeni księdza ,pisanie jacy to oni ,głupota ,nie pisze nie praktykuje i tyle,jest tylu ludzi co kasę trzepie na lewo i nikt nie miesza w ich spodniach a może warto by było.

Muszę przyznać, że w tym temacie zgadzam się z jarlem choć nie wrzucałbym wszystkich do jednego wora, bo nie każdy tak postępuje. Coraz więcej ludzi widzi, że do rozmowy z Bogiem nie jest im Kościół potrzebny i nie robi tego o czym pisze jarl. Kilka rzeczy jednak trzeba sprostować.
Święta Bożego Narodzenia to są w kalendarzu. To, że ktoś w tym czasie świętuje (je kolacje z rodziną, ubiera choinkę czy dzieli się prezentami i składa życzenia innym) to nie znaczy, że świętuje narodziny Jezusa. Boże Narodzenie tak samo jak i Wielkanoc tylko z nazwy mają coś wspólnego z chrześcijaństwem. Jeśli ateista czy ten wiecznie narzekający na Kościół katolicki w te dni nie idzie do pracy czy dzieli się z rodziną jajkiem to nie znaczy, że jest obłudny.
Cmentarze nie należą do Kościoła. Kościół nie jest ich właścicielem tylko zarządcą (chyba, że władza jak to bywa w naszym kraju za bezcen sprzedaje Kościołowi tereny miejskie).
Poddać się apostazji to nie jest wcale taka łatwa sprawa. Kościół sprytnie to utrudnia, więc ludziom się po prostu nie chce jeździć, płacić za świstek papieru i marnować czas na rozmowy z proboszczem.

straszenia islamem komentować nie będę, bo uważam to za brednię taką samą jak stwierdzenie "Głosuj na PO, bo inaczej wygra PiS" :)

Ja sam nie praktykuję, nie chodzę do kościoła,  nie daje na tacę i nie przyjmuję księży po kolendzie. 
I dziwne jest to,  że nikt mnie nie zmusza do tego. Wiele osób uważa się za oświeconych jak powiedzą lub napiszą coś negatywnego o kościele. Uważają,  że ci co chodzą do kościoła dają sobą manipulować. 
A teraz zadajcie sobie pytanie. Czy ja nie jestem zmanipulowany? 
Uważacie,  że geje i lesbijki mają prawo do manifestacji,  wyrażania swoich opinii. Jesteście tacy tolerancyjni. Ale z drugiej strony księża i katolicy według was nie mają takiego prawa bo są ciemnotą.
Wiec kto został zmanipulowany? 

Szczawiu,  nie sam islam jest zły,  ale radykałowie należący do tej wiary. Do Europy wpuszczono masę ludzi bez wcześniejszej weryfikacji. Wystarczy 10 % tych przybyszów o radykalnych poglądach i będziemy mieli rzeź. 

Oni stworzą dobrze zorganizowane grupy,  które stopniowo będą poszerzać swoje wpływy. Inni spokojni islamisci nie sprzeciwią się,  bo te grupy będą wykonywać wyroki śmierci za odejście od Allaha. Koleją rzeczy będzie poszerzanie się siatki państwa islamskiego w europie,  co może potrwać kilkanaście lat bądź też dziesięciolecia. 
Imigranci niech sobie przyjeżdżają,  ale powinna być ostra selekcja i monitorowanie ich na terenie kraju przez służby specjalne. 

wielu z nich wróci tam skąd przybyli, ale wielu tez zostanie. To nie temat o uchodźcach czy imigrantach ani też o islamie dlatego csiiii

Argumentu z manifestowaniem homoseksualistów nie rozumiem. Kto powiedział, że księża czy katolicy nie mają prawa manifestować czy praktykować swoich obrządków np. w postaci procesji Bożego Ciała? Marsze dla życia i rodziny czy marsze świętych to co to jest jak nie manifestacja? Nikt do wiary czy uczestniczenia w powiedzmy katolicyzmie nikogo bezpośrednio nie zmusza. Jednak zawłaszczanie przestrzeni publicznej przez Kościół katolicki jest pośrednim zmuszaniem właśnie. Dyskutowaliśmy o tym nie raz i nie dwa.

Szczawiu,  czytam te forum.od lat i wiem jakie tu są poglądy na ten temat. Nie chce mi się szukać i cytować waszych debat w temacie homoseksualizmu i kościoła. 
A temat kościoła i islamskich imigrantów jest ze sobą połączony. Właśnie nasila się fala krytyki na kościół w momencie ekspansji islamu do Europy.  Te 3 tematy (kościół,  islam imigrant)  są ze sobą połączone. 
Wiara katolicka traci na.sile w momencie,  w którym gorliwie wierzący w Allaha zalewają Europę. Ich nikt nie krytykuje za wiarę tak jak katolików. Słychać tylko,  że islam nie jest zły,  że jesteśmy uprzedzeni.
Ale do jasnej ciasnej oni swojej wiary nie podażą i nie pozwolą nam na to. 
Niestety Europa zrozumie to jak do głosu dojdą radykałowie. 

* oni swojej wiary nie podważą 

to już kompletnie nie ma nic wspólnego z tym, że kasę Kościół Rzymskokatolicki w tym kraju ciągnie z nas wszystkich niezależnie od wiary, wyznania czy światopoglądu ani z jawnym leżeniem krzyżem naszych władz nie tylko krajowych ale przede wszystkim samorządowych przed episkopatem, biskupem itp. ani uzurpowaniem sobie prawa przez tenże Krk do narzucania nam wszystkim swojego światopoglądu.

To wam przeszkadza:)Nie no zawsze jest alternatywa :)
Masa imigrantów,  która ściągnie swoje rodziny i za wasze pieniądze będą mieszkać,  leczyć się i będą mieć pierwszeństwo przed wami w każdym aspekcie,  a jak się sprzeciwicie zostaniecie oskarżeni o dyskryminację na tle rasowym,  religijnym. 
A z czasem będziecie płacić podatek od niewiernych na rzecz islamu i meczetu :)
Wtedy będziecie szczęśliwi :)

kurwa Dobry przestań mieszać w tematach
IDŹ DO "stop imigrantom"

Widzę że skończyły się argumenty 

A jak ktoś powie,  że Unia da pieniądze na.islamistów,  to niech się.dowie jakie.składki i kary za nadwyżki w produkcji wplacamy do kasy UE,  a ile ona nam daje i chce dać na.tych tzw uchodźców :)
Powtarzam,  poddajcie się apostazji i dopiero krytykujcie kościół 
To co obecnie robicie nazywa się hiporyzją:)

* to co obecnie robicie nazywa się hipokryzją 

Oddajcie obywatelstwo polskie i dopiero wtedy krytykujcie polską reprezentację piłki nożnej !!!
Inaczej jesteście hipokrytami (przynajmniej wg @jarla):):):) 

Zamieszkajcie w innym mieście i dopiero krytykujcie Sochaczew :)
Człowiek,  który bierze udział w obrzędach liturgicznych z własnej woli,  potem krytykuje instytucje kościoła po czym.znów bierze udział w obrzędach liturgicznych jest hipokrytą :)
Wiara i sport są to dwie różne dziedziny. Tak jak rzeczywistość i wasze debaty forumowe :)

@jarl 
Oddziel wiarę i kościół jako wspólnotę ludzi wierzących od instytucji religijnej jaką jest kościół hierarchiczny i uzyskasz jasność :) Twój problem się rozwieje ;)

Ale to nie ja mam problem,  ja to już zrobiłem :)
To wy macie problem. 
Ponad 90 % polskiego społeczeństwa deklaruje się jako katolicy. Korzystają z usług instytucji,  która pobiera za nie opłaty. Nie podoba im się to ale z tych usług nie rezygnują. 
Czy nie prościej byłoby masowo poddać się apostazji i wówczas domagać się zdelegalizowania dopłat z państwowych pieniędzy na.instytucję z której nie korzystacie? Ale skoro 90% mieszkańców przynależy oficjalnie do kościoła katolickiego to czemu on ma nie być dofinansowany z waszych pieniędzy? 
Do zboru jehowych nie należycie i oni nie żądają od was wspołfinasowania budowli ich obiektów sakralnych,  prawda? 
To.samo możecie zrobić z kościołem. 
Ale "specjaliści od wszystkiego " potrafią tylko to co wy. A co wy potraficie to widać na forum :)

Grubo przesadziłeś z tymi procentami :) Ze dwa razy co najmniej.
90% to może jest katolików w Polsce, ale właśnie ze względu na to że chrzci się nieświadome niczego dzieci a później od małego się je indoktrynuje w przedszkolach, szkołach a gdzieniegdzie nawet już w żłobkach. Przypomnę tylko, że ja też jestem w tych procentach, o których mówisz, bo mnie rodzice też ochrzcili a nigdy nie dokonałem apostazji. Niech tylko episkopat polski pozwoli na taki sposób dokonywania apostazji jaki wskazuje komisja papieska a zobaczysz że wielu Polaków to zrobi. Napisać pismo jest dużo łatwiej niż jeździć po parafiach, płacić za odpisy chrztu, ciągać ze sobą dwu świadków.

Szczawiu,  skoro 90% katolików przynalezacych do kościoła została nieświadomie przyjęta do wspólnoty i to wam.się.nie podoba,  TO CZEMU NIE PRZERWIECIE tego procederu? Czemu każde dziecko jest chrzczone,  nawet wasze dzieci miały chrzest.  A przecież mogliście poczekać do 18-taki aby samo podjęło decyzję.  Nikt na siłę was nie ciągnął z dziećmi do kościoła. 

Poddanie się apostazji jest trudne,  tak mówicie. Skrzyknijcie się wszyscy,  zróbcie petycję,  pozbierajcie podpisy i wszystko pójdzie jak z płatka. 
Nie no jasne prościej jest być "specjalistą od wszystkiego " w portalu internetowym. 

@jarl
" Korzystają z usług instytucji,  która pobiera za nie opłaty. " Bardzo błędne założenie. Czym innym jest ofiara finansowa na rzecz wspólnoty, czym innym opłata wg cennika dla instytucji.  Oficjalnie KK nie może pobierać opłat za posługę wobec wiernych, ani domagać się jakiejkolwiek gratyfikacji ("prezentów" od rodziców dzieci pierwszokomunijnych lub bierzmowanych). Wspominał o tym niedawno Papież Franciszek. Oficjalnie nie ma jakiegokolwiek cennika "usług" (nazwę to Twoim językiem) i traktowanie tego w takich kategoriach jest naganne z chrześcijańskiego punktu widzenia.
I proszę, nie mów do mnie "Wy".

Wbienko "obywatelu towarzyszu " (Joke),  nie będę mówił juz do Ciebie "Wy" :)
Oficjalnie cennika nie ma., co nie oznacza,  że instytucja ta nie pobiera opłat za usługi jakie.świadczy w postaci sakramentów. 
Każdy z nas doskonale wie,  że ceny ślubu wahają się od 600 do 1500 PLN (organista,  kościelny biorą osobno),  chrzest około 150 PLN , ceny pogrzebu nie znam. 
Oczywiście oficjalnie nie pobierają opłat,  lecz ofiarę. Każdy ma tego świadomość i nie jest zmuszany do korzystania z sakramentów. 
Nie oficjalnie jeżeli nie uiścimy należnej opłaty (ofiary)  nie.otrzymamy sakramentu. Więc na.zdrowy rozsądek płacimy za wykonaną usługę do której uprawnieni są duchowni i nikt po za nimi. 
Oczywiście wszystko jest dobrowolne,  nikt nas nie zmusza do korzystania z tych usług. I nie mów mi,  że błędnie określam takie poczynania. 
A z racji tego,  że te opłaty i usługi (ofiara i sakramenty)  są dobrowolne,  to ja nie mam nic przeciwko kościołowi. Oczywiście nawołują do przyjmowania sakramentów,  ale nie zmuszają siłą 

No i muszę dodać jeszcze trochę. 
Znając użytkowników tego forum zaraz ktoś się wyrwie z wpisem,  że z obrońcy kościoła stałem się przeciwnikiem. 
Bronię kościoła,  ponieważ on.nie ingeruje w życie prywatne. Nie nakazuje nam jak mamy żyć. Kościół wyraża opinie w wielu istotnych sprawach, pozostawiając nam.wybór. Nawet radykałowie nie posuwają się za daleko w mojej opinii i wolę aby w Polsce stały kościoły niż meczety. 
P.s.Moje pieniądze w formie podatków również są przeznaczane na cele,  które krytujecie tu.Mimo to wolę aby były przeznaczone na kościół niż meczet 

@jarl
" Oczywiście oficjalnie nie pobierają opłat,  lecz ofiarę." ale " Każdy z nas doskonale wie,  że ceny ..." I to jest hipokryzja.
Sakramenty nie są "usługą" księży świadczoną ludowi. Takie określenie to przejaw elementarnego braku wiedzy o chrześcijaństwie a w szczególności religii katolickiej.  Niestety szafarzami wszystkich sakramentów oprócz małżeństwa są księża. Poprzez ich działania  związane   z sakramentami i brak podstawowej świadomości religijnej członków kościoła taki proceder kwitnie i ma się dobrze. Zbudowany przez zachłanność jednych i ignorancję drugich system kwitnie od wieków. Nie znaczy to jednak, że nie należy go krytykować. Nie należy też tej krytyki traktować w kategorii  "walki z Kościołem", a niektórym osobom taka interpretacja przychodzi z niebywałą łatwością.

Naczelny lizus figi jak zwykle na czele ze swymi mądrościami :)
Podałem fakty znane każdemu z opłatami za sakramenty,  a w odpowiedzi słyszę o braku wiedzy na temat chrześcijaństwa. 
Towarzyszu obywatelu,  w takim.razie oświeć mnie i i uzupełnij moje " entarne braki wiedzy o chrześcijaństwie a w szczególności religii katolickiej. "

"Nie należy też tej krytyki traktować w kategorii  "walki z Kościołem", a niektórym osobom taka interpretacja przychodzi z niebywałą łatwością."

Jeżeli członkowie kościoła negują finansowanie go z własnych pieniędzy, to nie jest walką z kościołem? 
Przecież to wspólnota,  a za wszystko trzeba płacić.  Nie ma.za darmo opału,  energii elektrycznej,  eucharystii,  sprzątaczek,  kucharek itp itd.  Ja podałem suche fakty,  odnośnie ofiar i jak wspomniałem nie mam nic przeciwko. 
Ludzie tacy są,  że chcą najlepiej za darmo:)

@jarl
Już pojechałeś zupełnie po bandzie ignorancji stwierdzeniem "Nie ma.za darmo opału,  energii elektrycznej,  eucharystii,  sprzątaczek,  kucharek itp itd.". Człowieku przestań. Nie wiesz o czym mówisz. I już nie będę Ci próbował tłumaczyć. Nie czytasz ze zrozumieniem, albo nie chcesz rozumieć bo nie pasuje to do Twojej tezy. Kościół powszechny to nie kramik z sakramentami, odpustami i usługami o charakterze religijnym. Nikt nie mówi o zaprzestaniu składania dobrowolnych ofiar pieniężnych na rzecz wspólnoty, utrzymania zasobów parafii, domu parafialnego, utrzymania księży. Równocześnie uważam, że członkowie wspólnoty parafialnej muszą poczuwać się do obowiązku utrzymywania kosztów zarządzania nieruchomością wspólną - cmentarzem parafialnym - jeśli mają tam kwaterę.Nikt tu nie walczy z Kościołem, co najwyżej z patologicznym układem cennikowo-usługowym w Kościele.

No to wytłumacz mi o co chodzi. 
Temat dotyczył dofinansowania kościoła z środków publicznych i wywołał oburzenie. Wiec nie chcecie aby kościół był finansowany z waszych pieniędzy,  tak?  
A to że ja uważam sakramenty jako usługi świadczone przez kościół to moja sprawa.Zresztą sam pisałeś aby oddzielić wiarę od instytucji kościelnej,  może zacytować? 
Inni oburzają się,  że osoby chrzczone nie mają świadomości uczestniczenia w sakramencie,  ale sami podają do chrztu dzieci. 
Oj gubicie się.
No i czekam abyś mnie oświecił,  bo nie chce mi się jest marną wymówka biorąc pod uwagę twoje oskarżenia wobec mojej o braku znajomości chrześcijaństwa i wiary katolickiej. Czekam. 
A co do rachunków,  w wspólnocie mieszkaniowej nie zrzucacie się na opłaty za ogrzewanie i oświetlenie pomieszczeń wspólnych, funduszu remontowego ?  Też,  płacie pomimo regulowania danin w postaci czynszu :)
Tłumacz mi jeżeli uważasz,  że się mylę. Poczytam z chęcią :)

Od jutra dam wam spokój,  abyście mogli sobie sami debatować i klepać po plecach. 
Jak to figa stwierdziła,  "aby byli reklamodawcy liczą się wyświetlenia,  aby były wyświetlenia trzeba rzucać chwytliwy temat " czy jakoś tak :)
Także ja juz wyświetleń nie będę nabiał przez jakiś czas. Znów zostaniecie w gronie 3-6 osób i będziecie spokojnie narzekać na kościół, sochaczew,  osieckiego,  Wawrzyńca i co tam sobie wymyslicie :)

Do mnie również proszę nie mówić per Wy gdyż po pierwsze kojarzy mi się z nowomową poprzedniego ustroju a po drugie ja nie należę do grupy osób, o których piszesz. Mój syn został ochrzczony w Urzędzie Stanu Cywilnego w Warszawie. Tam oficjalnie nadałem mu imię. Przysięgi małżeńskiej tez nie składałem przed żadnym bóstwem tylko przysięgałem żonie. Zresztą po cholerę ja Ci to mówię skoro Ty dobrze o tym wiesz. To przecież kolejny rok gdy dyskutujemy o tym samym tylko ja nadal jestem Szczawiem a Ty aktualnie jarlem :)
Poddanie się apostazji jest trudne, tak mówicie. Skrzyknijcie się wszyscy, zróbcie petycję, pozbierajcie podpisy i wszystko pójdzie jak z płatka.
Ty albo sobie jaja robisz albo nie wiesz o czym mówisz. Z Kościołem nawet GIODO nie może nic zrobić a Ty twierdzisz, że petycja załatwi sprawę :)
A co do rachunków, w wspólnocie mieszkaniowej nie zrzucacie się na opłaty za ogrzewanie i oświetlenie pomieszczeń wspólnych, funduszu remontowego ? Też, płacie pomimo regulowania danin w postaci czynszu :)
we wspólnocie mieszkaniowej opłaty ponoszą członkowie tej wspólnoty. W Polsce opłaty na wspólnotę Kościół ponoszą członkowie tejże wspólnoty i wszyscy inni. Nawet Ci należący do innych wspólnot jak i Ci nie należący do żadnej. Tak wiec porównanie, że tak powiem z czapki. Albo mówiąc w stylu Terlika Nie porównuj Kościoła do wspólnoty mieszkaniowej ;)

Taka trochę wojna Polsko-Polska się robi. Trzeba rozróżnić wiarę od tradycji, w wigilię usiądę z rodziną przy stole ciesząc się że mogę się z nimi spotkać, a nie świętując urodzenie dziecka z invitro, na wielkanoc dobiorę kilka dni wolnego i pojadę  w góry, podobnie jak przy innych świętach kościelnych, wezmę ślub w kościele, bo zależy an tym mojej dziewczynie, więc czemu mam jej tego odmawiać. Ale nie chcę żeby kościół decydował o moim życiu, bo jest duża rzesza ludzi którzy to co usłyszą od proboszcza uczynią później przy urnie tudzież referendum. Nie chodzę do kościoła, nie daję na tacę, nie wpuszczam księdza po kolędzie, dziecko pójdzie do komunii, żeby nie odmawiać mu tej przyjemności i nie tłumaczyć co jak i dlaczego bo dziecko w wieku komunijnym jest zbyt młode żeby mu to wytłumaczyć, decyzję o bierzmowaniu podejmie już same. Jeżeli będzie chciało wierzyć i chodzić do kościoła, nie zabronię mu tego, to jest indywidualna sprawa każdego człowieka. Boli mnie obłuda w kościele i będę to im wytykał za każdym razem, podobnie jak korupcję polityką, czy kłamstwa niektórym mediom. Niestety Jarl życie nie jest czarne lub białe, czasem musi być szare i trzeba chodzić na pewne ustępstwa. Im więcej ludzi to zrozumie tym lepiej, jeżeli ja nie utrudniam życia katolikom, nie chciałbym żeby i oni utrudniali lub próbowali zmieniać moje.

...dziecko pójdzie do komunii, żeby nie odmawiać mu tej przyjemności i nie tłumaczyć co jak i dlaczego bo dziecko w wieku komunijnym jest zbyt młode żeby mu to wytłumaczyć, decyzję o bierzmowaniu podejmie już same.

Przyjemności? Komunia to jest przyjemność? Za małe jest by tłumaczyć mu sprawy wiary? Nie żartuj bartosz9
Dzieci bardzo dobrze rozumieją wiele rzeczy. To jest pójście na łatwiznę z Twojej strony tylko i wyłącznie. A co mają powiedzieć Świadkowie Jehowy czy np. Baptyści? Też mają posłać dzieci do komunii, bo dziecko w tym wieku jest zbyt młode by mu to tłumaczyć? Wszyscy idą do komunii to i ja poślę swoje? Wszyscy chrzczą to i ja ochrzczę. Nie wierzę, nie podoba mi się Kościół katolicki, ale pójdę w związku z tym chrztem do spowiedzi i wyznam księdzu swoje grzechy? No nie mogę pojąć sorry. Im mniej tak podchodzących do sprawy tym lepsza sytuacja dzieci nieuczestniczących w tych sytuacjach.

Szczawiu, masz sporo racji w tym co piszesz, może nie zbyt jasno się wyraziłem, nie mam jeszcze dziecka, więc ciężko mi się odnieść do tego jak pojmuje i rozumuje dziecko w wieku ok 8 lat, i nie wiem jak zareaguje na informację że inne dzieciaki mają jakąś tam imprezę do której się przygotowują i dostają jakieś prezenty, z jednej strony te dwa pierwsze sakramenty, mogą później sporo dziecku ułatwić, bo gdyby jednak chciało być wierzące, to już jakąś podstawę będzie miało, zamiast się chrzcić i przyjmować komunię w wieku powiedzmy lat kilkunastu. Jest to ciężki temat, na który można spojrzeć wielowymiarowo.

wiem, że to ciężki temat, bo mnie prawdopodobnie to właśnie czeka, ale wydaje mi się, że to już moja rola w tym by mój syn nawet jeśli będzie jedyny w klasie nie czuł się inny niż reszta dzieciaków. Jesteśmy jeszcze w mentalnej za przeproszeniem dupie i to bardzo głęboko ale jest znacznie lepiej niż w czasach kiedy ja czy Ty chodziliśmy do szkoły. Gwoli wyjaśnienia żeby się tu nikt obrażony nie poczuł ja nie mówię o tym, że ktoś kto chodzi do Kościoła i wychowuje dziecko w swojej wierze jest w mentalnej dupie. Mam na myśli podejście innych ludzi do osób, które jednak są innego bądź żadnego wyznania. Pamiętam jak jeszcze 25 lat temu musiałem się na obozie harcerskim tłumaczyć drużynowej dlaczego nie chce iść do kościoła. W mojej klasie, kiedy nagle religia weszła do szkoły, dziewczyna nieuczęszczająca z racji wyznania nagle została powiedziałbym lekko odsunięta wśród uczniów. Nie była to dyskryminacja bo jednak nie mieszkamy na zabitej dechami wsi, ale jednak. Dziś też się to niestety zdarza i to w bardzo wielu przypadkach zwłaszcza w takich miastach jak nasze, ale jest tego coraz mniej.
Co do ułatwień dla dziecka to wierz mi łatwiej jest przyjąć sakramenty w wieku nawet i 30 lat niż w drugą stronę wymazać je ze swoich dokumentów :)
Ja myślę, że człowiek powinien sam decydować o swojej przynależności do jakiejkolwiek instytucji czy wspólnoty religijnej. Niezależnie od tego gdzie nalezą rodzice. Dlatego podoba mi się podejście baptystów w tym temacie. Tam się nie chrzci dzieci. One przyjmują chrzest gdy są już dorosłe kiedy same wiedzą czego chcą. Nie przeszkadza to rodzicom wychowywać je w swojej wierze.
No i jak to zwykle bywa na tym forum Dobry aka jarl zmienił temat z finansów parafii Św. Wawrzyńca na zasadność lub bezzasadność chrzczenia dzieci ;)