Strona 3 Polityka a kościół św. Wawrzyńca

kacperskyy 2014-07-04 08:00:07

widze klony olafa sie uaktywniaja znowu :)

pan posel moze sobie krowy pasc w podkarpackiem. zwykle pracie na szklo a gowno robi.. bitwe o kolej pamietacie? juz sam tytul to porazka a dodatkowo obciach dla wszystkich bioracych w niej udzial.. od p maleckiego po p blaszczyka ktory nawet wstal raz o 5,30 rano pokrecil sie 20min i pojechal spac do domu... a malecki? prasa kamery i co sie okazalo? ze ten partyjny motloch kolesiowski przebili zwykli podrozni hahaha... a dlaczego? bo celem bylo zalatwienie sprawy a nie pokazanie sie publice

wiecie teraz za co dostaje sie tytul sochaczewianina roku... po ostatnim zwyciezcy, dostac ja teraz to po prostu wstyd.

karolll 2014-07-04 09:52:13

Kościół to w obecnych czasach świetnie prosperująca firma , która ma na celu (jak każda firma) powiększanie swoich przychodów. To nie jest instytucja społeczna pomagająca ludziom ale sprawna instytucja finansowa. Nieodłączną cechą tej instytucji jest angażowanie się w bieżącą politykę aby zapewnić sobie byt. To swojego rodzaju pasożytnictwo dwutorowe. Korzysta z tego ,,polityczna klasa” oraz ..kościół” żywiąc się obustronnie. Kościół jako instytucja społeczna w obecnych czasach praktycznie nie istnieje. Jedyne na co można wskazać to przykościelne stołówki żywiące ubogich. Wystarczy spojrzeć jakimi samochodami jeżdżą arcybiskupi , biskupi (mercedesy , audi najwyższej klasy po 300-500 tys. zł). Jakby nie wystarczyło im zwykła skoda albo choćby volkswagen.

Niestety taka jest przykra prawda.

redakcja 2014-07-04 10:25:24

Kacpersky a pokaż ty co potrafisz, bo parcie na szkło to ty masz tylko że za chudy w uszach jesteś, lizanie tyłka kolesiom partyjnym i noszenie teczki za radnymi to szczyt twoich możliwości, pogódź się ze zwykłą rolą klakiera i przestań zazdrościć innym zbuku gęsi.

redakcja 2014-07-04 10:33:34

 No i do Karola, a co ciebie nie stać? I czy to  źle że ktoś ma drogie auto że standard w naszym kraju się poprawia, że ludzie pałace budują, kominki  marmurowe, klinkiery, bauman itd, skoro dzięki temu inni maja robotę. Ale po co o tym pisać, wiadomo jak jest i dopóki wszystko jest zgodne z prawem wygląda na to że jest O.K. Nie podoba ci się ta instytucja nikt cie nie zmusza abyś w tym uczestniczył tylko daj do cholery  spokój innym, którzy maja taka duchową potrzebę.

kacperskyy 2014-07-04 11:28:57

bez szacunku:
ty pisiorze pokazales juz na co sie stac na NK i z p.szostakiem :)

z szacunkiem:
karolll twoja wypowiedz odzwierciedla moje odczucia juz od lat. kosciol przestal dla mnie istniec jako czesc tej wiary od kiedy doroslem i zaczalem sam skladac pewne fakty a nie sluchac tej ciemnoty wciskanej na kazdym kroku.

ludzie ktorzy w nim pracuja (celowo uzylem tego slowa) to mafia. parcie na kase ubieraja w otoczke wiary i zeruja na najwnosci ludzkiej. oczywiscie jak w kazdej firmie sa ludzie dobrzy, uczciwi a zdarzaja sie tez mędy - tak tez jest w firmie KOSCIOL SP Z O O

a na tyle sa beszczelni ze jeszcze podatkow nie placa. ja juz jestem od dawna za tym zeby zrobic w polsce instytucje kaznodziei czy cos.. zaloz dzialalnosc odprowadzaj podatki i jak znajdziesz klientow to prosze bardzo... nie bede mial nic przeciwko PPHU KOSCIOL :)

Jacek 2014-07-04 11:34:48

Kościół to w obecnych czasach świetnie prosperująca firma , która ma na celu (jak każda firma) powiększanie swoich przychodów.

Nie tylko w obecnych czasach ;) tak jest praktycznie od 312 roku kiedy to cesarz Konstantyn ustanowił chrześcijaństwo religią państwową  i powstała instytucja kościoła katolickiego. W tym momencie skończyło się prawdziwe chrześcijaństwo i zaczęło się parcie na kasę i władzę ;)

Jacek 2014-07-04 11:38:38

No i do Karola, a co ciebie nie stać? I czy to  źle że ktoś ma drogie auto że standard w naszym kraju się poprawia, że ludzie pałace budują, kominki  marmurowe, klinkiery, bauman itd, skoro dzięki temu inni maja robotę. Ale po co o tym pisać, wiadomo jak jest i dopóki wszystko jest zgodne z prawem wygląda na to że jest O.K. Nie podoba ci się ta instytucja nikt cie nie zmusza abyś w tym uczestniczył tylko daj do cholery  spokój innym, którzy maja taka duchową potrzebę.

Tak to źle, że ktoś się rozbija autem za 300tys. za NASZE pieniądze. Państwo płaci tym czarnym pasożytom co roku OGROMNE pieniądze z NASZYCH PODATKÓW. Czy jesteś wierzący czy nie musisz płacić na tą pedofilską mafię.

Dlatego właśnie nie dajemy spokoju ;)

kacperskyy 2014-07-04 11:57:50

jacek jestes normalnie "my hero" :)

mks 2014-07-04 12:13:42

Jakie pieniądze Kościół oddaje państwu?

Podatek zryczałtowany
Duchowni, którzy osiągają przychody z działalności duszpasterskiej, są płatnikami podatku zryczałtowanego. Księża wikariusze i proboszczowie zostali potraktowani przez państwo podobnie jak osoby fizyczne, które prowadzą pozarolniczą działalność gospodarczą (Dz. U. z 1998 r., nr 144, poz. 930). Obowiązuje ich podatek dochodowy w formie ryczałtu od przychodów z ofiar otrzymywanych w związku z pełnionymi funkcjami o charakterze duszpasterskim.
Wysokość ryczałtu ustalana jest odrębnie na każdy rok podatkowy przez urząd skarbowy właściwy dla miejsca wykonywania funkcji o charakterze duszpasterskim. Kwartalne stawki ryczałtu zamieszczone są w załącznikach do ustawy (nr 5 i 6) i stosuje się je odpowiednio do osób duchownych innych wyznań, którzy sprawują porównywalne funkcje.
Przewidziano stawki ryczałtu dla duchownych kierujących parafią i wikariuszy, w zależności od wielkości parafii (liczy się liczba mieszkańców) i miejsca zamieszkania. Statystyczny proboszcz płaci obecnie 344 zł, a wikary 259 zł kwartalnie. Można oszacować, że w sumie księża płacą co najmniej 35 mln zł podatku dochodowego rocznie. Co ciekawe, księża płacą podatek od liczby mieszkańców parafii, a nie od faktycznej liczby wiernych. W ten sposób system podatkowy podkreśla misyjność Kościoła i odpowiedzialność duszpasterską za wszystkich ludzi.

Umowy o pracę
Jeśli jednak księża, siostry zakonne i zakonnicy są zatrudnieni na etacie, to wówczas płacą podatek dochodowy i podlegają takim samym zasadom jak inni pracownicy. Najczęściej wykonywane prace to katecheta, nauczyciel, wykładowca, pomoc medyczna, kurialista. W 2009 r. pracowało w Polsce 33 492 katechetów, w tym 18 348 katechetów świeckich, 11 382 księży diecezjalnych, 1152 księży zakonnych i 2610 sióstr zakonnych.
Jeżeli przyjmiemy średnią pensję katechety w wysokości 3 tys. zł. brutto, to realnie płacony podatek wynosi ok. 380 zł. Rocznie daje to 69 mln zł podatku PIT od pensji osób duchownych zatrudnionych w szkołach, nie licząc innych duchownych płacących tę formę podatku.

Działalność gospodarcza
Instytucje, czyli parafie, kurie, klasztory mogą, ale nie muszą prowadzić działalności gospodarczej. Jeżeli prowadzą działalność gospodarczą muszą ją zarejestrować i płacą takie same podatki CIT, PIT, VAT jak wszystkie podmioty gospodarcze.
Co prawda kościelne osoby prawne nie płacą podatku dochodowego od dywidendy, ale w podobnej sytuacji są inne instytucje działające na rzecz społeczeństwa np. ochotnicza straż pożarna czy kluby sportowe.

Ulgi i zwolnienia
Ulgi i zwolnienia podatkowe względem Kościoła i jego instytucji zamieszczone w regulacjach prawnych mają przede wszystkim na celu wspieranie Kościoła w prowadzeniu przez niego różnych dzieł religijnych, charytatywno-opiekuńczych, oświatowych i wychowawczych, które służą dobru człowieka.
Instytucje kościelne, które nie prowadzą działalności gospodarczej, nie płacą podatku dochodowego i są traktowane tak jak fundacje, które wykonują ważne zadania dla społeczeństwa i nie prowadzą działalności gospodarczej.

Podatki od nieruchomości
Ustawa o stosunku Państwa do Kościoła katolickiego zwalnia kościelne osoby prawne od opodatkowania i od świadczeń na fundusz gminny oraz fundusz miejski z tytułu posiadanej nieruchomości, o ile są one przeznaczone na kult religijny lub cele edukacyjne (szkoły, seminaria). Zwolnione są również: klasztory, kurie i zabytki. Za użytki rolne i lasy Kościół płaci takie same podatki jak każdy inny właściciel.

Inne formy wspierania budżetu państwa przez Kościół
Wkład Kościoła do budżetu to nie tylko płacone podatki, ale także prowadzenie różnych instytucji wypełniających zadania państwa. Świeccy katolicy i instytucje kościelne finansują kilkaset przedszkoli i ok. 600 szkół dla kilkudziesięciu tysięcy dzieci. Rodzice, którzy posyłają dzieci do katolickiej szkoły, nie dostają zwrotu podatku (kiedyś częściowo dostawali), tak więc płacą dwa razy za edukację. Można oszacować, że jest to co najmniej 200 zł od dziecka miesięcznie. Daje to kwotę 120 mln zł rocznie.
Olbrzymi jest wkład Kościoła w pomoc potrzebującym i najuboższym, co wydatnie wspomaga system państwowej pomocy społecznej. Caritas w 2010 r. przekazała osobom potrzebującym pomoc materialną o wartości 500 mln zł. Caritas prowadzi 9 tys. punktów pomocy, w których na zasadzie wolontariatu pracuje ponad 100 tys. Polaków. Wartość ich pracy to setki milionów złotych rocznie.
Obok Caritas działają setki ośrodków pomocy. Same zakony, instytuty życia konsekrowanego i stowarzyszenia prowadzą w Polsce 450 placówek opiekuńczo-leczniczych. Są to: domy samotnej matki, ośrodki pomocy rodzinom, domy dziecka, ośrodki wychowawcze, placówki dla upośledzonych dzieci i dorosłych, domy starców, placówki dla osób uzależnionych, hospicja, ośrodki leczniczo-rehabilitacyjne, przychodnie, schroniska dla bezdomnych, noclegownie i kuchnie dla ubogich.
Duży wysiłek finansowy Kościoła dla społeczeństwa to utrzymanie zabytków. Większość zabytkowych budynków w Polsce to kościoły, których jest kilka tysięcy. Na utrzymanie kościoła i parafii przeznaczone są pieniądze zbierane na tacę. Środki te z trudem wystarczają na sprzątanie, ogrzewanie, oświetlenie, ubezpieczenie, drobne naprawy i malowanie. Na remonty czy zabezpieczenie przed pożarem i kradzieżą trzeba szukać dotacji, sponsorów. Utrzymanie kościoła kosztuje co najmniej 2-3 tys. zł miesięcznie, a z remontami to wielokrotnie więcej. W skali kraju daje to ponad miliard złotych rocznie.
Szacując finansowe zaangażowanie katolików na rzecz społeczeństwa i państwa mówimy o miliardach złotych rocznie. Instytucje i wspólnoty Kościoła katolickiego stanowią dużą część „trzeciego sektora”. Gdyby państwo miało przejąć te zadania, kosztowałoby to wiele miliardów złotych rocznie.

mks 2014-07-04 12:17:21

No i do Karola, a co ciebie nie stać? I czy to  źle że ktoś ma drogie auto że standard w naszym kraju się poprawia, że ludzie pałace budują, kominki  marmurowe, klinkiery, bauman itd, skoro dzięki temu inni maja robotę. Ale po co o tym pisać, wiadomo jak jest i dopóki wszystko jest zgodne z prawem wygląda na to że jest O.K. Nie podoba ci się ta instytucja nikt cie nie zmusza abyś w tym uczestniczył tylko daj do cholery  spokój innym, którzy maja taka duchową potrzebę.

Tak to źle, że ktoś się rozbija autem za 300tys. za NASZE pieniądze. Państwo płaci tym czarnym pasożytom co roku OGROMNE pieniądze z NASZYCH PODATKÓW. Czy jesteś wierzący czy nie musisz płacić na tą pedofilską mafię.

Dlatego właśnie nie dajemy spokoju ;)

Więcj szczegółów tego "Państwo płaci tym czarnym pasożytom co roku OGROMNE pieniądze z NASZYCH PODATKÓW" ?????????????????????????

mks 2014-07-04 12:30:07

Dlaczego to męczę?  Bo ustawie budżetowej na rok 2014 nie znalazłam ŻADNEJ informacji o wydatkach z budżetu państwa (a jak wszyscy wiemy wpływy pochodzą między innymi z podatków) przeznaczonej na kościół katolicki w Polsce. Skąd wiec taką masz informację ze kościół w Polsce utrzymywany jest z NASZYCH PODATKÓW?Raczej utrzymuje się dzięki ofiarności i opłatom które są uiszczane za sakramenty. Jeżeli z takich się nie korzysta to analogicznie się nie płaci. Wiem ze poza wszelką dyskusją pozostaje działalność "OJCA DYREKTORA", ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka.

Jacek 2014-07-04 12:59:10

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/fundusz;koscielny;to;nic;zobacz;ile;kosztuje;nas;konkordat,17,0,1046545.html

karolll 2014-07-04 13:30:11

Tak masz rację , nie stać mnie na taki samochód, ale nie o to w tym wszystkim chodzi. Nie neguje i nie atakuje instytucji jaką jest kościół a raczej potępiam obecne kierunki wyznaczone przez kościół.

To , że arcybiskup czy biskup jeździ mercedesem za 500 tys. nie uważam za nic złego. Natomiast uważam , że czymś karygodnym jest , jeżeli pieniądze dawane przez wiernych z tacy i z różnych zbiórek są przeznaczane na takie auta. Niestety tak się dzieje. Czy jest coś dziwnego w tym , że poseł xyz ma samochód za 500 tys. zł ? Nie. Choćby nic nie robił , to jakby nie patrzeć uczciwie zarobił te pieniądze. Natomiast w przypadku kościoła , instytucji przedstawianej jako instytucja społeczna , służąca ludziom i pomagają ubogim istnieje duża wątpliwość czy środki przeznaczane na mercedesy za 500 tys. zł są niezbędne do funkcjonowania kościoła ? Czy biskup xyz nie mógłby jeździć volkswagenem albo skodą ? Czy te auta się nie nadają do jazdy ? Są obleśne ?

Domniemywam , że biskup lub arcybiskup wybrali taki zawód , ze względu na powołanie a nie robienie forsy. Przecież mogli być przedsiębiorcami , lekarzami , prawnikami i itd. W takim wypadku nic dziwnego bym nie widział , że kupują sobie za własne pieniądze takie drogie auta.

Czy rozumiesz już o co mi chodziło ?

Kolejną wątpliwością , którą budzi u mnie zniechęcenie jest zbieranie na tacę przez księży podczas mszy. Równie dobrze , odbywać mogłoby się to w zupełnie inny sposób. Nie rażący żadnej osoby , jego godności. Mogłyby być wystawione puszki i każdy chcący wesprzeć mógłby przed mszą lub po mszy wrzucić pieniążki. Obecnie odnoszę wrażenie , że to najważniejszy rytuał podczas mszy. Wychodzi ksiądz z tacą, wszyscy pośpieszne zaglądają do kieszeni i portfeli aby wyjąć pieniążki. Zanim ksiądz obejdzie cały kościół mija dość sporo czasu. Ludzie zanim zajmować się modlitwą są skupieni na datkach. Ci którzy nie mają pieniążków , zazwyczaj bardzo przeżywają ten moment , ponieważ o ile w dużych społecznościach (miastach) ludzie się nie znają, o tyle w małych miejscowościach każdy się zna i ten , który nie ma, najzwyczajniej wstydzi się tego faktu , że nie może dać na tacę.

Ze zrozumiałych powodów , woli jutro kupić chleb niż głodować. Prawda ?

Trzeciej kwestii nie wymienię , tutaj na forum publicznym ale uważam to za skandalicznie i żenujące takie zachowanie jakie ma miejsce w kościele. Myślę , że papież Franciszek gdyby się o tym dowiedział , potrząsnąłby … Ma to związek z tegorocznymi wizytami duszpasterskimi (kolędami).

mks 2014-07-04 14:40:55

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/fundusz;koscielny;to;nic;zobacz;ile;kosztuje;nas;konkordat,17,0,1046545.html

Fundusz kościelny powstał w wyniku zagrabienia przez państwo Polskie majątku kościoła, miała to być forma rekompensaty za zagrabiony majątek, którego wartości nigdy nie zinwentaryzowano, wstępnie straty miały być pokrywane z dochodów zagrabionego mienia, ale jak to w gospodarce i w rządzie bywa - "coś nie wyszło". Konkordat natomiast to umowa podpisana miedzy Stolicą Apostolską a Rządem Polskim w latach 20-tych poprzedniego wieku, która to umowa określała ogólną swobodę działań kościoła w życiu społecznym, w tej umowie nie ma nigdzie wzmianki o tym ze kościołowi katolickiemu w Polsce z podatków obywateli mają być przekazywane jakiekolwiek pieniądze.Trudno jest mi zrozumieć, dlaczego słusznie i z "poklaskiem społecznym" oddaje się zagrabione w poprzednim ustroju politycznym ziemie, majątki, parcele etc... prawowitym spadkobiercom i właścicielom, a w tym przypadku "wiesza się psy" choć jest to przypadek praktycznie ten sam. Właśnie dzięki temu również ze do dnia dzisiejszego nie ustalono (jak domyślam się nie z winy kościoła) wartości "zagrabionego" mienia, przypuszczam ze w tej materi  budżet jest zdecydowanie na wygranej pozycji

mks 2014-07-04 14:47:19

Karol. 
mnie tez bulwersują takie sprawy, bardzo popieram takie stanowisko, ze tak się dziać nie powinno.O takich osobach papież Franciszek głośno mówił i nawoływał do pokory już na początku swojego pontyfikatu. Nie można jednak jak już pisałam wcześniej wrzucać wszystkich do jednego worka. Wiem ze kościoły, katedry, bazyliki, są naszym wspólnym dobrem narodowym i żaden ksiądz, biskup etc do grobu nie zabierze, zostanie dla następnych pokoleń.Również złości mnie to że, nie wiem czy zauważyłeś, najbardziej krzyczą Ci co złotówki na te mercedesy nie dają?

Jacek 2014-07-04 16:21:18

... w tej umowie nie ma nigdzie wzmianki o tym ze kościołowi katolickiemu w Polsce z podatków obywateli mają być przekazywane jakiekolwiek pieniądze.
mam wrażenie, że nie przeczytałeś tego artykułu do którego link podałem.
Ja osobiście jestem zdania, iż ludzie odpowiedzialni za podpisanie konkordatu powinni stanąć przed trybunałem stanu i odpowiadać za zdradę kraju, gdyż poprzez ten dokument Polska stała się praktycznie lennikiem Watykanu.

Trudno jest mi zrozumieć, dlaczego słusznie i z "poklaskiem społecznym" oddaje się zagrabione w poprzednim ustroju politycznym ziemie, majątki, parcele etc... prawowitym spadkobiercom i właścicielom, a w tym przypadku "wiesza się psy"
Myślę, że samemu kościołowi też na tym zależy. Na funduszu kościelnym i konkordacie trzepią taką kasiorę, że mają z tego większy zysk niż jakby państwo zwróciło im "zagrabione mienie". Całkowicie inną sprawą jest to w jaki sposób kościół stał się właścicielem tak ogromnych posiadłości. Ale to już jest temat na inną dyskusję...

Jacek 2014-07-04 16:31:08

Dla tych, którym nie chce się klikać w mój link podaje sedno sprawy ;)

Roczne wydatki z budżetu państwa, związane z funkcjonowaniem Kościoła katolickiegoCel
kwota

źródło: KAI, MON, MEN

Koszt związany za nauczaniem religii w szkołach
około 1 150 mln zł
Dotacje dla Kościelnych Uczelni Wyższych, wydziałów teologicznych, szkół, przedszkoli i ochronek
521 mln zł
Fundusz Kościelny
89 mln złDotacje do remontów zabytków kościelnych26,6 mln zł
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego19,2 mln zł
Caritas Polska
5,5 mln zł
Kapelani szpitalni
3 mln złKapelani więzienni
2,4 mln zł
Kapelani Straży Granicznej
842 tys. zł
Kapelani Straży Pożarnej
745 tys. zł
Kapelani w Policji
441 tys. zł
Kapelani Biura Ochrony Rządu
150 tys. zł
RAZEM:
blisko 1 820 mln zł

mks 2014-07-05 08:02:18

Jacek. Ok. przeczytałam do końca. Absolutnie nie dziwi mnie wydatkowanie tej kasy, ponieważ utrzymanie katolickich uczelni wyższych, ochronek, przedszkoli i szkół ma absolutna rację bytu. Przecież z obiektów tych korzystają również osoby niewierzące, również wykładowcami i nauczycielami są osoby świeckie. Finansowanie ochrony zabytków kościelnych??? Bardzo podobna sytuacja o której pisałam wcześniej. Są to dobra narodowe (przykład - Bazylika Mariacka - zwiedzają wszyscy bez względu na wyznanie). Kolejne - Caritas Polska - nigdy w sytuacji pomocy nie weryfikują wyznania....etc etc. A na koniec wydaje mi się ze kwota 1 820 mln zł jest kroplą w morzu w porównaniu z tym!!!
Subwencje dla partii politycznych w 2011Partia% ważnych głosówIlość mandatówKwota subwencjiPlatforma Obywatelska

39,19 %

207

37 065 040,95 zł

Prawo i Sprawiedliwość

29,89 %

157

26 878 731,17 zł

Ruch Poparcia Palikota

10,02 %

40

11 292 155,66 zł

Polskie Stronnictwo Ludowe

8,36 %

28

6 423 351,52 zł

Sojusz Lewicy Demokratycznej

8,24 %

27

6 589 865,02 zł

Polska Jest Najważniejsza

2,19 %

0

-

Nowa Prawica – Janusza Korwin-Mikke

1,06 %

0

-

Polska Partia Pracy – Sierpień 80

0,55 %

0

-

Prawica

0,24 %

0

-

Mniejszość Niemiecka

0,19 %

1

-

Nasz Dom Polska – Samoobrona Andrzeja Leppera

0,07 %

0

-

Suma w 2011 roku

88 249 144,32 zł

Suma dla całej kadencji

352 996 577,28 zł

Czy to dużo?

szarma 2014-07-05 13:52:49

Te ochronki dla Dzieci to jakieś nieporozumienie . Coraz więcej czyta się o dewiacjach wśród księży. Czy to normalne .?  Przykładów masę od prostego księdza do biskupa . Jak najdalej od dzieci, trzymać tych zboków.

robroy 2014-07-06 09:36:55

kościół i polityka -toż to jak benzyna i zapałki ! po co sobie strzępić języki i przewalać tabelkami? zauważyliście że księża strasznie kochają mundur ?

dragon36 2014-07-06 12:42:40

tak tu wszyscy na ten kościół jada a może się wypowiecie kto brał w takim razie ślub ,chrzcił dzieci chował zmarłych jak taki kościół be to po co to wszystko ,czy robicie to bo tradycja ,wstyd przed znajomymi, rodziną ,o co chodzi tak naprawdę.U nas to jest tak że na wszystkich się gada a jak potrzeba to biegiem leci i pomocy wzywa,mam na myśli tu akurat Policje ,a jak z tym kościołem ?.

kacperskyy 2014-07-06 15:01:17

to ja powiem ci dragon po co to wszystko.
ten kraj to jeszcze ciemnogrod i niestety kochani rodzice dzieciaczkow ktore byly u komunii jada na rodzicow i dzieci ktore u komunii nie byly. a po drugie jak dziecko chce chodzic na religie to co mam na sile 8 latkowi zabraniac? poczekam az dziecko bedzie rozumialo wiecej to mu wytlumacze o co w tym syfie chodzi i samo zdecyduje co dalej.
a sluby? sa jeszcze ludzie ktorzy wierza w kosciol i jesli moja przyszla zona chce to co mafia pod tytulem kosciol ma mi stanac na drodze? place i wymagam.

robroy 2014-07-06 15:38:18

do dragon36-odróżnij wiarę w jakiegokolwiek Boga,Allacha,Buddę od wiary i posłuszeństwa tym zakłamanym klechom! ksiądz nie jest tym którego trzeba się ślepo słuchać i wykonywać jego polecenia,to te katabasy w różowych sukienkach wmówiły ludziom że oni mogą wyrzucić albo naznaczyć księdza na parafie albo zamknąć kościół,a debile kładą łapy do portfela i dają na tacę! Kościół(jako świątynia)jest wspólnoty i to wspólnota powinna nadzorować kto odprawia msze,trzymać kasę z darowizn,a nie jak lemingi na komendą proboszcza Wawrzyńca dawać 20 zł od rodziny bo on sobie ubzdurał jakąś budowlę , na dzieci swoje potrzebuje? nowego outlandera chce kupić?-czy Rada Parafialna wie jakie pieniądze przechodzą przez kościół? a takiego wała!
czy za doprowadzenie do wiary i pozyskanie członka wspólnoty (chrzest),za pogrzeb (pożegnanie) winno się płacić? chcesz wziąć ślub , poświęcić swój nowy dom,samochód-Twoja fanaberia,płać! i ostatnio ta KLAUZULA SUMIENIA-lekarz nie zrobi zabiegu i pójdziesz do pijalni piwa a barmanka nie poda Ci piwa z sokiem-klauzula sumienia

dragon36 2014-07-06 19:06:24

kacperskyy,robroy jest to jakieś wytłumaczenie,chociaż czy do końca tak jest to nie wiem.

Jacek 2014-07-07 20:29:02

dragon36, masz dzieci?

Tak się składa, że ja mam i chętnie odpowiem na twoje pytanie. Do ślubu kościelnego zostałem ZMUSZONY przez klechów którzy nie chcieli ochrzcić mojego dziecka. ŻADEN ksiądz w promieniu 15km nie chciał tego zrobić (nawet "braciszkowie" w Teresinie). Dalej nie chciało mi się szukać. Dlaczego chciałem ochrzcić dziecko? A dlatego, że wiem, że żyjemy w katolickim talibanie i jeżeli dziecko nie będzie ochrzczone to w taki zacofanym pro pisowskim i pro rydzykowskim zagłębiu jak Sochaczew zostanie "zjedzone" prze "tolerancyjnych" i "miłujących bliźniego" katolików. No i się nie myliłem. Znam przypadki ze szkoły do której chodzi moje dziecko, że np. rodzicie zabronili swoim dzieciom kolegować się z dzieckiem, które nie chodzi na religię... Jakież to chrześcijańskie.... Nie muszę chyba nikomu (kto ma dzieci) tłumaczyć jaka to jest trauma dla np. 10-letniego dziecka kiedy nagle jego najbliżsi "przyjaciele" odsuwają się od niego (bo nie chodzi na religię)?

dragon36 2014-07-07 22:34:14

jacek,mam dzieci ,chodziły na religie,zostały ochrzczone,miały komunię świętą,osobiście nie mam nic do ludzi co traktują inaczej całą sprawę dotyczącą kościoła, religii,i tu się zgadzam że nasz naród chrześcijański to na pokaz wszystko bo jak piszesz traktowanie bliznego mija się z celem co nakazuje pismo ,i co napisałeś na przykładzie własnego dziecka.

kacperskyy 2014-07-08 07:57:58

jacek, niestety to o czym piszesz to powszechnosc.. ciemnogrod i mafia manipulujaca ciemnogrodem... grajaca na ludzkich emocjach i uczuciach dla wlasnego zysku... no bo powiedz? jaki rodzic narazi dziecko na szykany ze strony "bogobojnych uczciwych katolibanow"? .. wez dziecka do komunii nie daj albo nie ochrzcij to w tym kraju wszedzie masz pod gore.. sprytnie pomyslane co? a za wszystko musisz placic.

zawsze bede to powtarzal: katolibany - najwieksza zalegalizowana sekta na swiecie.

redakcja 2014-07-08 11:00:13

Kacpersky ty chamie nie obrażaj ludzi. Prawda jest jedna byłeś chamem, jesteś chamem i zawsze nim będziesz bo masz to w genach i nie da się, to zawsze z ciebie wyjdzie!!!

robroy 2014-07-08 11:50:24

do- subara- po wypowiedzi pełnej miłosierdzia bożego,stwierdzam że to Ty jesteś przypadkowym zwyciężcą w wyścigu plemników, mam nadzieję że wyspowiadasz się i przyjmiesz w pokorze pokutę,na koniec twojego plucia winnaś przekazać kacperskiemu znak pokoju

zabczynski227 2014-07-08 12:46:25

Kacpersky  - widzisz język jakim posługuje się subara , to język tych najbardziej polskich , to język , tych którzy miłują bliźniego swego i wyśpiewują jakieś pierdoły na krakowskim przedmieściu . A tak naprawdę to język pisiorów, prostaków i ciemnogrodu , który poddają się manipulacjom tych w czarnych sukienkach  . To darmozjady .

kacperskyy 2014-07-08 14:31:43

no coz dordzy forumowicze.. sami widzicie.. nic dodac nic ujac.

mwjs 2014-07-08 21:13:41

subara-popieram w 100%-kacperskyy to największy cienias jakiego w życiu spotkałem.Mam nadzieję że kiedyś go spotkam sam na sam,ale cieniasa trudno spotkać samego.

SMA 2014-07-08 21:43:03

Witam,tak nieśmiało, po dłuższej nieobecności na tym forum, pozwolę sobie na małą uwagę, - że nic się u Was kochani nie zmieniło. Brawo! Że Państwu się to nie nudzi! Stworzyliście coś tymi inwektywami pod adresem wszystkiego i wszystkich? To tak do pana kacperskyy. Chętnie bym posłuchał ciętej riposty. Niech się pan wczołga na wyżyny własnego intelektualizmu. Chyba wszyscy są ciekawi ( za równo formy jak i treści), -czy posta bez inwektyw jest pan w stanie napisać.Pozdrawiam

bartosz9 2014-07-08 22:59:59

Zabawny jesteś mwjs, chciałbyś spotkać kacperskyego, a gdyby Ci jape obił to odrazu pobiegłbyś na policje. Chyba wiesz jak się mówi na takich jak Ty... Skończ się już ośmieszać na tym forum.

kacperskyy 2014-07-09 07:56:27

subara-popieram w 100%-kacperskyy to największy cienias jakiego w życiu spotkałem. Mam nadzieję że kiedyś go spotkam sam na sam,ale cieniasa trudno spotkać samego.

no nie moge janusz.. zryty beret masz rowno a do tego wszystkiego jeszcze gustujesz w chlopcach???? nawet jak bys wstawil sobie zabki i nie byl z metra ciety to i tak wole kobiety. a probowales sie umowic juz z olafkiem? moze on bedzie chetny. pasujecie do siebie :)

mwjs 2014-07-09 08:14:40

kacperskyy nie będę robił ci tej przyjemności,twoje wpisy od dawna sugerują twoją orientację.A ty z tym bartoszem9 to tak już bardzo blisko?-i od dawna?,co poprzednik nie wytrzymał.

kacperskyy 2014-07-09 08:26:34

Stworzyliście coś tymi inwektywami pod adresem wszystkiego i wszystkich? To tak do pana kacperskyy. Chętnie bym posłuchał ciętej riposty. Niech się pan wczołga na wyżyny własnego intelektualizmu. Chyba wszyscy są ciekawi ( za równo formy jak i treści), -czy posta bez inwektyw jest pan w stanie napisać. Pozdrawiam

jestem do uslug :) prosze pana o sprawdzenie w slowniku slowa inwektywa a pozniej chetnie z panem to przedystkutuje. moze troche pomoge... jest to obraza slowna skierowana do DANEJ OSOBY czyli jesli nazwal bym pana (czego nie robie) debilem.. byla by to inwektywa... to po pierwsze, a po drugie jestem bardzo ciekawy co tak na prawde nie spodobalo sie panu w mojej wypowiedzi? nie sadze ze uzywanie przeze mnie na forum wyrazow ogolnie uwazanych za obrazliwe.. bo nie jestem w tym przodownikiem - sa lepsi i na to pan nie zwraca uwagi... moge sie tylko domyslac ze chodzi zatem o ... kosciol.. na ten temat rowniez bardzo chetnie z panem porozmawiam, tylko prosze o rzeczowa dyskusje a nie o takie nieudolne proby udowodnienia ze poza panem to wszyscy sa debilami. poza tym wyszedl pan z zalozenia ze osoba uzywajaca wyrazow wulgarnych musi byc tepa... proponuje pozbyc sie takich stereotypow.

redakcja 2014-07-10 22:05:29

robroy ale czy ja kłamię , czy dodaję coś od siebie.? Stwierdzam tylko iż Kacpersky obraża ludzi aczkolwiek bardzo się denerwuje kiedy po nim ktoś pojedzie, powinien zrozumieć że "Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie" A w ogóle dla mnie to mało interesujący osobnik i staram się nie odpisywać na jego wypociny, właśnie robroy żeby nie wchodzić w ten niski i żenujący ton retoryki.

kacperskyy 2014-07-11 08:33:57

http://www.tvn24.pl/pijany-ksiadz-wiozl-jego-corke-wikary-jest-chory-modlcie-sie-za-niego,448324,s.html

to jest dobry przyklad ciemnogrodu panujacego w tym katolibanskim kraju. oby nigdy piz nie doszedl do wladzy bo oprocz konstytucji bedziemy mieli przykazania koscielne

kiecok wiezie dziecko w samochodzie i ma 3 promile w wydychanym powietrzu!! i co? krew zalewa normalnie i to mowi ojciec dziecka!!!

"- To człowiek chory, zawładnięty przez nałóg. Za swoje już dostał - mówi nasz rozmówca i dodaje, że nie usprawiedliwia "nagannego czynu księdza", tylko "nie chce niszczyć osoby, która padła ofiarą nałogu". - Módlcie się za niego. To tylko może mu pomóc - mówi ojciec czterolatki."

usprawiedliwia jego zachowanie bo jest nalogowcem i nie chce go niszczyc???... noz w kieszeni sie otwiera normalnie na same slowa a mogl zabic jego wlasne dziecko!! to jest juz jak w sekcie normalnie.. doszczetnie wyprany mozg.

a co kuria zrobila z alkoholikiem?? wyslala go do Kaczek Średnich: "35-letni wikary faktycznie jest alkoholikiem, a do Kaczek Średnich trafił, żeby wydobrzeć."

to pokazuje tylko jak te tlusciochy w czarnych kiecach maja wyj** na wszystko, maja wladze, kase i nikt ich nie ruszy.. hmmm co to przypomina? czyzby naszych politykow? i nie mowcie mi o bogu jesli poruszacie temat kosciola bo bluznicie.

aifoz 2014-07-11 08:48:40

kiecok wiezie dziecko w samochodzie i ma 3 promile w wydychanym powietrzu!! i co?-a to że to straszne,złe,niedopuszczalne. Ale trzy tygodnie temu wiózł też ojciec dziecko,zawiózł je pod swoją pracę i zapomniał że ma małą istotką w samochodzie i to dziecko nie żyje. Są nałogi,nieodpowiedzialność i jak najbardziej trzeba z tym walczyć ale słowa jakie wypowiada "UBEK"-kacperskyy na temat wiary i kościoła są niedopuszczalne i sugeruje ludziom prawdziwej wiary o ostrą nagonkę a nawet o poinformowanie władz kościelnych o interwencję,bo wpisy na esochaczew czytają też dzieci.

kacperskyy 2014-07-11 09:53:12

janusz prokuratura nie dala rady? nie wystarczyla ci? teraz wladze koscielne na mnie nasylasz? :D czizas az boje sie pomyslec co bedzie dalej.. CIA, FBI? :D a moze SW? :D

"bo dzieci czytaja" - to moze trzeba "zamknac" internet - szatanskie narzedzie? moze ocenzurowac wszystkie gazety, pisma i programy TV? zostawic tylko "ziarno" i "miedzy niebem a ziemia"? - chciaaaaalbys cooo? .... jak najdalej od takich ludzi...

aifoz 2014-07-11 10:52:26

No nie kacperskyy nie mogę-jak ty się wysoko cenisz CIA,FBI-na ciebie wystarczy tylko mniej pijany od ciebie z tej samej ławki którą zajmujecie.A Janusz?-jeżeli tak podoba ci się to imię to nazywaj jak chcesz.Pewnie jakaś miłość z dawnych lat,bo twoją orientacje już większość dobrze zna.

marcpro 2014-07-11 10:59:40

Uważaj kacperskyy, bo janusz uruchomi znajomości i cię ekskomunikują tak jak Hankę Walcową za wywalenie Chazana :-)

Jacek 2014-07-16 20:32:03

sugeruje ludziom prawdziwej wiary o ostrą nagonkę a nawet o poinformowanie władz kościelnych o interwencję,bo wpisy na esochaczew czytają też dzieci.
:)

Chwile mnie nie było a tu coraz lepsze kwiatki :)

aifoz, proponuję poinformuj odrazu papieża :)

Jacek 2014-07-16 22:26:52

To tak do pana kacperskyy. Chętnie bym posłuchał ciętej riposty. Niech się pan wczołga na wyżyny własnego intelektualizmu. Chyba wszyscy są ciekawi ( za równo formy jak i treści), -czy posta bez inwektyw jest pan w stanie napisać.Pozdrawiam
Kacpersky ty chamie nie obrażaj ludzi. Prawda jest jedna byłeś chamem, jesteś chamem i zawsze nim będziesz bo masz to w genach i nie da się, to zawsze z ciebie wyjdzie!!!

Prawda w oczy kole oj jak bardzo kole :P

redakcja 2014-07-21 21:55:18

Ręce i nogi się uginają :P

tadeusz 2014-07-21 22:40:57

"Polityka a kościół "

Szanowni forumowicze miałem szczęście kilkukrotnie uczestniczyć w mszy św. w Brochowie jest odprawiana msza po łacinie ksiądz stojąc tyłem do wiernych modli się... grają organy półtorej godziny cudownej oczyszczającej modlitwy bez kazań i polityki bardzo bardzo polecam... Ten zrozumie kto się wybierze... jest to całkowicie inne odświeżające wiarę przeżycie, człowiek czuje się jak by był sam z bogiem onieśmielony i wcześniej zagubiony odzyskuje wiarę, wiarę w ludzi i życie... Polecam w każdą pierwszą niedzielę miesiąca. moje słowa brzmią dziwnie z racji iż znacie mnie z dosyć stanowczych poglądów i kontrowersyjnych wpisów jednak każdy kto się tam ze mną spotka przyzna mi rację ... 

Jacek 2014-07-22 00:05:56

Ręce i nogi się uginają :P

I tu się z tobą zgodzę

tadeusz 2014-07-22 02:07:13

Szanowny Panie Jacku nie rozumiem Pana wypowiedzi.

Jacek 2014-07-23 18:21:16

A czego można tu nie rozumieć? Mi również ręce opadają jak czytam niektóre wypowiedzi w tym wątku.