Zbieram podpisy za likwidacją sądu

Nie jestem sędzią, ale kim Ty jesteś , że chcesz z miasta powiatowego pozbyć się Sadu Rejonowego??

musiałeś  mocno narozrabiać, że nie lubisz sędziów, ja też nie lubię , ale tych piłkarskich np. H. WEBBa

jacku czy ty jesteś normalny? Chodzi tu przecież o okrojenie Sochaczewa z kasy, sprawa aferalna.Ten kto chce podjąć tę decyzję działa  na pograniczu prawa.

już pisałem w dyskusji pod którymś z artykułów, że to likwidacji bardziej z nazwy, niż realna.Sąd w Sochaczewie będzie jako jednostka zamiejscowa, okrojony o wydział KW (akurat wiele informacji w zakresie KW jest dostępna przez Internet, sprawy można załatwiać korespondencyjnie, bo w sądzie wieczystoksięgowym nie ma rozpraw, sędzia wszystko robi w zaciszu gabinetu w oparciu o dokumenty, więc na wygodę mieszkańców niespecjalnie to rzutuje), pewne oszczędności pewnie będą na dziale kadrowym-płacowym (sekretariaty i asystenci zostaną,oczywiście sędziowe też). Bez przesady z tym larum. Teksty o zabieraniu pieniędzy to bzdura, tak samo jak domniemania o konsekwencjach w postaci następnej likwidacji szpitala (chyba słowa Burmistrza). "Dobry" Olaf jak zwykle szermuje tekstami, których nie rozumie, na pograniczu konkretnie którego przepisu prawa działa Minister Sprawiedliwości i na czym polega owo "pogranicze"?

Dla mnie pogranicze to w granicazh normy. Po tych opiniach Olafa, które wyczytałam na tym forum w ciemno mogę powiedzieć, że się myli ponieważ jest stronniczy i wrogo nastawiony z góry do wszystkiego co zaproponuje ten rząd. Poza wszystkim jednak zainteresuję się bliżej tą sprawą choćby po to aby się przekonać, że Olaf jak zwykle jest " nie bo nie" 

Jeżeli Sochaczewowi zostanie odebrany powiat, to co za tym idzie może też zniknąc sąd w całości, nie tylko niektóre działy.

Natomiast ci którzy piszą, że również zostanie zlikwidowana komenda policji, piszą delikatnie mówiąc głupoty.

Raczej chyba ty nie rozumiesz że to decyzja polityczna na mocy której Sochaczew stanie się zapadła dziurą. I tak niewiele tu jest, a po likwidacji powiatu było by jeszcze mniej . Tak to w imię tej jaz zwykle dla tego POronionego rządu    po zwykły wypis z księgi wieczystej musielibyśmy jeździc do Żyrardowa. A wyglada to tak że obecny wicepremier amieszkujacy w Żyrardowie chce kosztem miasta Sochaczew uprawiac kampanię pod kolejne wybory i to nazywam działaniem na pograniczu prawa. Rysiek nie wiem jakim skończonym durniem trzeba byc aby w imię zacietrzewienia politycznego byc wrogiem swojego miasta i działac przeciwko niemu?
 dolicha podaj mi chociaż jeden przykład dobrej decyzji tego rządu.

Na ten przykład likwidacja powiatów, których kompetencje pokrywają się z gminami, a co za tym idzie, likwidacja sztucznych etatów, centralizacją min. sądów, szkolnictwa, służby zdrowia, urzędów odpowiadających za sport.

Jaki to problem pojechać do żyrardowa w 20 min. przy okazji zobaczyć wyremontowane budynki, ulice, pięknie wyremontowane parki.

A co się remontuje w sochaczewie, kościoły i tereny wokół nich.

Dobry / Olafie z kablówki znika tv trwam, co ty teraz będziesz oglądał i skąd będziesz czerapał inspiracje do swoich przemyśleń, kto teraz będzie budował rzeczywistość otaczającego ciebie powiatu.

Nie mam kablówki, ty czepiesz z TVNu, no tak bo zbyt ograniczony jesteś żeby cokolwiek samemu wymyśleć

Rysiek nie będę z tobą dyskutował bo ty popostu jesteś debilem

na temat sadow nie bede sie wypowiadal. cale zycie mieszkam w socho i nawet nie wiem jak ten budynek wyglada od srodka ale...

... sochaczew to juz zapadla dziura :) byliscie kiedys np. w grodzisku? mozna? a no mozna!

Czy w tej dyskusji chodzi o wygląd naszego sądu bo nie rozumiem tych przykładów z Grodziska... za to widać wyraźnie że jest konflikt między prokuraturą wojskową a cywilną, z relacji wynika że chodzi o korupcję więc oszczędności z tytułu likwidacji sądów rejonowych są chyba zwykłą prowizorką...

Karol

Sochaczew i tak jest małym miasteczkiem, w rzeczywistości jest to wielka wieś.

W sądzie tutejszym jest parę sal rozpraw z czego tylko na jednej załatwiane są sprawy.

Ogólnie jest to czysta biurokracja, raz byłam jako poszkodowana a zostałam potraktowana jak sprawca. Sędzina okazała się niegrzeczna i potraktowała mnie z góry ze stwierdzeniem że to ona jest od osądzania. Zastanawiałam się nad tym czy czasem w tym sądzie Franz Kafka nie był przed napisaniem Procesu :)

Ogólnie załatwiają sprawy przez umorzenia i tak dalej. Nie potrzebna całkowicie instytucja.

Jest to marnowanie pieniędzy,taka instytucja spokojnie wystarczyła by na parę takich miasteczek. 

po zwykły wypis z księgi wieczystej musielibyśmy jeździc do Żyrardowa.

statystycznie w życiu taki wypis do jakoś 2-3 razy jest potrzebny. Dużo ważniejszy z logistycznego punktu widzenia jest wydział cywilny, gdzie odbywają się rozprawy z udziałem świadków lub biegłych, którzy też muszą dotrzeć. A ten wydział akurat ma zostać. 
A czy jest to wstęp do likwidacji powiatu? Żeby zlikwidować powiat, takie wstępy nie są potrzebne, więc nie sądzę. Do istnienia powiatu mam zresztą trochę ambiwalentny stosunek - czy mamy wymierną korzyść z tytułu utrzymywania tylu synekur. Ważne jest, żebyśmy nie mylili istnienia powiatu z możliwością załatwiania na miejscu np. spraw związanych z rejestracją samochodów - choćby powiat był w Warszawie nic nie stoi na przeszkodzie, aby tutaj było biuro obsługi obywateli

Wg. mnie sąd może zostać,ale powiat spokojnie można zlikwidować jest to powielanie władzy i stanowisk. Po co utrzymywać sztuczny twór który i tak nigdy nie ma pieniędzy na nic? żeby bezrobocie było mniejsze? Lepiej pieniądze z wypłat dla powiatowych urzędników( którzy i tak nie wiele robią) przeznaczyć na konkretne szkolenia dla osób bezrobotnych.

Nie myślałem że tu tacy kretyni mieszkają. Widocznie Sochaczew jako miasto durniów jest zbyt głupi aby mieć swój Powiat który będzie dbał o jego mieszkańców. W myśl powiedzenia koszula bliższa ciału trudno się spodziewać aby Powiat żyrardowski w pierwszej kolejności załatwiał petentów z Sochaczewa. Zapewne chodzi o pieniądze, wy nie jesteście chyba normalni bo wystaczy logicznie pomyśleć że jesli ktoś chce nam coś zabrać to zapewne idą za tym pieniądze. Niebywałe Sochaczewskie grabie zamiast do siebie grabią od siebie. Jakaś masakra w waszych mózgach, albo jeszcze gorzej.

Dobry / Olafie,

Widać że słuchanie radia maryja, tv trwam, jarka oraz czytanie naszego dziennika, spowodowały u ciebie nieodwracalne zmiany.

Ale trzeba być naprawdę zfustrowanym desperatem, aby zostać klakierem czyli szeregowym członkiem PO bo już nikt na tym Bożym Świecie niżej od ciebie nie upadł przynajmniej w Sochaczewie

Witam Szanownych Internautów !

Pragnę ustosunkować się do dającej się odczuć nerwowości dotyczącej skutków likwidacji (a właściwie przekształcenia ? o czym poniżej) Sądu Rejonowego w Sochaczewie i rzekomych (według ?obrońców? tej Instytucji) ?katastrofalnych? skutków z tym procesem związanych.

Po pierwsze należy zaznaczyć, iż - protest pracowników Sądu Rejonowego w Sochaczewie nie brzmi zbyt przekonywująco (ten swoisty, dwustronicowy manifest został zamieszczony na lokalnej stronie Sądu - http://www.sochaczew.sr.gov.pl/ ). Razi tu miejscami zbyt ostra polemika skierowana w stronę Resortu Sprawiedliwości, niepotrzebne ciągłe ostentacyjne wzmiankowanie o lokalnej historii czy górnolotny argument służenia ludziom. Zwrot kończący ?My to rozumiemy? jest chyba najbardziej absurdalną frazą jaką można by było sfinalizować poruszony tu dokument. Abstrahując jednak nawet od ubogiej warstwy merytoryczno - argumentacyjnej zastanawiające jest również to, iż pracownicy Sądu przygotowali pismo pod którym żaden z nich nawet się nie podpisał (nie wspomniano też żadnego nazwiska) ? czyżby obawiano się konsekwencji związanych ze znalezieniem pracy w wydziałach zamiejscowych, które powstaną w Sochaczewie po 1 lipca bieżącego roku ?

Swoista panika jaką wywoła decyzja Ministerstwa Sprawiedliwości w lokalnej społeczności jest nieuzasadniona. Wystarczy przejrzeć listę Sądów przeznaczonych do likwidacji ? Rozporządzenie Ministra - http://static.presspublica.pl/red/rp/pdf/prawo/projekt%20rozporzedzenia%20ministra%20w%20sprawie%20sadow.PDF . Są to 122 najmniejsze jednostki (mniej niż 14 etatów, aktualnie w Sochaczewie mamy zaledwie 9 etatów sędziowskich ? co wynika z tekstu http://sochaczewianin.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=20423 ). Zatem lokalny Sąd nie może realnie walczyć o pozostawienie dotychczasowego statusu quo. Likwiduje się Sądy w miastach bardziej znanych lub większych niż Sochaczew (chociażby w Sopocie ? o ponad tysiąc mieszkańców dodatkowo większym od Sochaczewa i położonym w regionie gdzie przynajmniej ze względów wakacyjnych sądzi się o wiele częściej niż u nas, Łowiczu ? posiadającym niemniejsze od Sochaczewa walory, Zakopanym, Wrześni, Garwolinie czy w Siemianowicach Śląskich ? dwukrotnie większym od Sochaczewa mieście pod względem zamieszkałej na jego terenie liczby ludności).

Z rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości (który to jest ministrem co podkreślam ? Sprawiedliwości, a nie prawa i prawników) jasno wynika, iż w Sochaczewie powstaną trzy zamiejscowe wydziały, to jest - Cywilny, Karny oraz Rodzinny i Nieletnich. Zatem jednym mankamentem de facto będzie udanie się raz na jakiś czas (bo kto z nas dokonuje permanentnie czynności notarialnych w zakresie obrotu nieruchomościami) do Żyrardowa po odpis z księgi wieczystej (bo przecież by sprawdzić jej stan wystarczy Internet - http://ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html ). Nie dajmy się zwariować nieuzasadnionej panice. Różne są decyzje rządu polskiego ? ale ta z pewnością nie jest tak zła, jak starają się ją przedstawić oponenci. Zniknie duża liczba etatów ? nie tylko administracyjnych (bo tutaj pieniądze choć przyzwoite nie są ogromne), ale przede wszystkim kilka sędziowskich (trzy ? cztery, może pięć ? najwyżej parę osób przejdzie szybciej w tzw. ?stan spoczynku?, gdzie i tak otrzyma bardzo dobre uposażenie w wysokości ? swojego ostatniego wynagrodzenia) -możliwe, że ze dwie osoby będą musiały dojeżdżać do pracy do Żyrardowa ? bo zabraknie dla nich miejsca w sochaczewskich zamiejscowych wydziałach ? czy to taki kłopot ? ilu z nas przemieszcza się znacznie dalej, za znacznie mniejsze wynagrodzenie i to bez bonusów jakie otrzymują sędziowie ?). Po co zatem tyle krzyku ? Czy obywatele i włodarze powiatu naprawdę bronią przeciętnych ludzi czy może bardziej starają się pomóc innej, niekoniecznie najbardziej pokrzywdzonej grupie osób ?. Absurdem jest argumentacja, że wraz z likwidacją Sądu (a właściwie powinno się powiedzieć raczej ? przekształceniem Sądu w trzy oddziały zamiejscowe w Sochaczewie) zniknie powiat sochaczewski. To niedorzeczność. Powiaty funkcjonują i mają się dobrze również w regionach pozbawionych własnych Sądów ? mamy przecież 379 powiatów w Polsce, Sądów Rejonowych jest zaś mniej.

Warto jeszcze nieco odnieść się do argumentacji obecnego Prezesa Sądu Rejonowego w omawianej sprawie (chociażby do tekstu zamieszczonego na e-sochaczew pod linkiem Sąd w Sochaczewie do likwidacji ). Po pierwsze zamiejscowe wydziały to żadna faza przejściowa tylko stały element, po drugie fakt, iż gdzieś one funkcjonują nie oznacza, iż po pewnym czasie również z nich się rezygnuje pozostawiając obywateli bez pomocy prawnej. Omawiana zmiana bezpośrednio z pewnością nie uderza w nasze (lokalne) społeczeństwo (być może w kilkadziesiąt osób związanych zawodowo czy rodzinie z Sądem). Sąd pracy i tak się mieści już w Żyrardowie więc nie za bardzo wiadomo dlaczego SSR p. J. Woźnica przywołuje ten argument. Przekształcenie Sądu wymusza likwidację komendy policji czy prokuratury ? - nonsens, nigdzie nie ma takiej zależności, nie wiadomo skąd takie przypuszczenie w tekście (podobnie jak absurdem jest rzekoma likwidacja powiatu ? o czym już było powyżej). Poza tym sochaczewskie (trzy) kancelarie notarialne nie upadną z powodu przekształcenia Sądu w Sochaczewie. Ile procent zysku mogą stracić ? ? podejrzewam, iż niewiele (zapewne rozwiążą to w ten sposób, że ich pracownicy sami będą udawać się po wpisy z ksiąg wieczystych do Żyrardowa albo wysłać tam petentów) ? koszty (niewielkie) i tak zostaną przełożone na interesantów a nie na same kancelarie, które mają się dobrze i zapewne jeszcze bardzo długo tak pozostanie (bo czy widział ktoś bankructwo kancelarii notarialnej ? ? ja nigdy nie widziałam). Mława (Sąd Rejonowy w Mławie ? o którym wspomina Prezes J. Woźnica w tekście) zostaje bo może ma lepszy skład lub większą liczbę sędziów ? Na pewno faktem jest, iż chociażby kiedy z szeregów tamtejszego Sądu został oddelegowany (na cztery lata) Sędzia to z miejsca stał się u nas Prezesem Sądu Rejonowego (wysoce merytorycznym piastunem tej funkcji był przez cztery lata SSR p. S. Wodowski, wówczas to SSR p. J. Woźnica był jedynie jego zastępcą, choć przecież jest o wiele bardziej zawansowany wiekowo i w zakresie doświadczenia ? ale czy nie brakowało jakiegoś innego elementu ?). Jak to możliwe, że Sędzia czynie wykonujący swoje obowiązki komentuje decyzje Ministerstwa Sprawiedliwości powołując się na zarzut wyłącznie polityczności decyzji (przecież Sędzia powinien być apolityczny i nie wypowiadać się w tym tonie, a jedynie merytorycznie). Wreszcie wspólny front nie jest tu potrzebny. Decyzja zapadła, korekta w zakresie Sochaczewa nie będzie dokonana, naprawdę dużo lepiej byłoby skupić się na walce z lokalnym bezrobociem (coraz większym), biedą (przygniatającą wielu mieszkańców miasta jak i powiatu) czy poprawą infrastruktury, a także służby zdrowia a nie z zabieganiem o lepszy byt względnie niewielu spośród wielu.

Z wyrazami szacunku i apelem o opamiętanie i przeanalizowanie zasadności racji obu stron, bowiem żadna decyzja nie jest w pełni tak dobra ani tak zła jakby chciały określone osoby.

Grażyna

* skrót ?SRR? ? oznacza ?Sędzia Sądu Rejonowego?.

Wreszcie merytoryczna wypowiedz w temacie.

Czasem trzeba się poświęcić dla dobra ogółu. Narzekamy na rozrost administracji? W taki sposób rozwiązuje się ten problem.
Czekam tylko aż więcej rzeczy będzie można zrobić przez internet.

Dlaczego pod tak wyczrpującą wypowiedzią Grażyny brak reakcji Olafa....?

Karol

Amen....

Problemem tego kraju jest ogromna patologiczna administracja...

Sposobem na nich jest internet, nazywa sie to teraz E-e-administracją..

Pozdrawiam

Daniel