Monitoring?

Temat monitoringu już załatwiliśmy. Monitoring razem z nim. Może z równą łatwością załatwmy wybory nadchodzące. Na pewno nie wygra ten, o którym tu napiszem. Kto chce pisać o burmistrzach?

Jeśli istniej, zgodnie z tym co pisze pan Marcin, Stowarzyszenie na rzecz budowy monitoringu w Sochaczewie, to może nawiążmy z Nimi kontakt i ustalmy czy prace nad tymże monitoringiem są przez nich prowadzone czy nie.
Istnieje prawdopodobieństwo, że mają już jakąś wizję i nie potrzebują pomocników czy inicjatyw oddolnych. To wyjaśniłoby dwie sprawy - czy jest sens nadal bić tu pianę i czy rzeczywiście idziemy w kierunku społeczeństwa obywatelskiego.
Szkoda, że nie mamy tu żadnych informacji od Nich w tej sprawie.

W lokalnej prasie wyczytalem iz budowa monitoringu ma zajac sie PEC. W zwiazku z tym jestem ciekaw czy PEC posiada odpowiednia infrastrukture do budowy tego systemu ? A moze ktos inny bedzie budowal ten system ? Brak konkretnych informacji moze swiadczyc o tym ze tak naprawde nic nie jest jeszcze ustalone i dlatego nie mozna zaczac prac :-(

Bardzo dziękuję za odpowiedź. W "międzyczasie" tak zwanym pogrzebałem w źródłach i faktycznie - nie ma żadnych podstaw prawnych aby dowód w postaci zapisu cyfrowego wykluczyć. Wszystko zależy od interpretacji sądu - zgodnie z "Kodeksem postepowania karnego". Natomiast po zasięgnięciu języka w mojej branży ("security"), uzyskałem odpowiedź, jaką dostał na zapytanie projektant systemu wizyjnego monitoringu miasta we Wrocławiu (cytuję):
(...) Interpretacja policji i prokuratury jest taka:
- jesli obraz jest z kamery czarno-bialej i ze znakiem wodnym to jest to POSZLAKA w sprawie.
- jesli obraz jest z kamery kolorowej i ze znakiem wodnym to jest to DOWÓD w sprawie.
-jesli jest bez znaku wodnego (nie wazne czy cz-b czy kolor) jest to tylko poszlaka (o mniejszej wartosci niz cz-b ze znakiem wodnym) (...).
Zatem to faktycznie - mit. Pozdrawiam.

O ile mnie wiedza nie myli, również np. nagranie cyfrowe może być dowodem w sądzie. Wydaje mi się, że pokutuje pewnien mit o tym co może a co nie może byc dowodem w sądzie. Nie jest z tego co wiem nigdzie zapisane co dowodem być nie może. Inna sprawa to wiarygodnośc dowodu, nie każdy dowód musi byc uznany przez sąd jako wiarygodny, zresztą tak samo jest np z dowodem w postaci zeznań świadka. Jedni świadkowie i ich zeznania sa wiarygodne a inne nie. To do sądu nalezy swobodna ocena zgromadzonych dowodów. Pozdrawiam!

Mam pytanie do OstregoGLINy w kwestii nagrań z kamer jako dowodów. Chciałbym dowiedzieć się czy faktycznie w błogiej nieświadomości żyję. Z posiadanych przez mnie informacji wynika, że dowodem sądowym mogą być nagrania archiwizowane na taśmie magnetowidowej, natomiast nie dopuszcza się nagrań archiwizowanych w sposób cyfrowy, np. na dysku twardym, czy płycie DVD. Chciałbym to uściślić, ponieważ archiwizacja na magnetowidach nie jest już praktycznie stosowana ze względu na utrudnienia w wyszukiwaniu nagrań oraz konieczność "wachlowania" kasetami. Magnetowid ponadto musi obsługiwać wyszkolony personel, który dodatkowo tworzy kartotekę z kaset. Rejestratory cyfrowe są praktycznie bezobsługowe, mogą być zamknięte w sejfie a nagrania odtwarza się za pomocą np. komputera za pośrednictwem sieci lokalnej. Jeśli nagrania cyfrowe mogą być dowodem w sądzie to bardzo by mi to ułatwiło życie. Proszę o odpowiedź.

Jeśli, Stowarzyszenie na rzecz powstania w Sochaczewie monitoringu wizyjnego, doprowadzi sprawę do końca – a wierzę że tak się stanie! Będzie to wyraźny znak, że w naszym mieście powstaje prawdziwe społeczeństwo obywatelskie, którego fundamentalną zasadą jest to, że wybrane potrzeby społeczne (sport, opieka, kultura, bezpieczeństwo) są realizowane częściowo przez samych obywateli (członków społeczności). Natomiast rolą samorządu powinno być pobudzanie i wspierania tych inicjatyw.

Polecam uważnej lekturze odnośniki:
sochaczew.pl/news.php3?id_news=1324
www.e-sochaczew.pl/news/zawsze_aktualne.php?id=154
www.e-sochaczew.pl/news/zawsze_aktualne.php?id=155
www.e-sochaczew.pl/news/news.php?id_news=5710

Kto jest wpierany:
www.e-sochaczew.pl/news/news.php?id_news=5714
www.e-sochaczew.pl/news/news.php?id_news=5993

Rolą naszego Stowarzyszania w procesie budowy nowoczesnego społeczeństwa polega na rzetelnym informowaniu Sochaczewian: o tym kto przeznacza środki dla NGO, kto, kiedy i dlaczego otrzymał jakieś wsparcie lub dotacje samorządową. Tylko jawność procedur i kontrola społeczna uchroni nas od nadużyć, na które taki system jest bardzo podatny!

Pozdrawiam
Marcin

Ps. Droga Jolanto Rossenzweig vel Likeu , nie miałem żadnych złych intencji (nie gniewaj sie prosze), rzeczywiście jest różnica między chłopcami a chłopami.

Z tego co mi wiadomo, w najbliższych dniach sprawa może ostro ruszyć z kopyta a opinia publiczna zostanie o wszystkim szczegółowo poinformowana. W Sochaczewie istnieje od kilku juz lat zarejestrowane "Stowarzyszenie na rzecz powstania w Sochaczewie monitoringu wizyjnego", którego członkiem jest również przedstawiciel sochaczewskiej Policji. Jest wola zainstalowania monitoringu, sa pierwsze pieniądze na ten cel, wytypowano już wstepnie miejsca ulokowania pierwszych kamer w mieście. Z moich informacji wynika, że temat ten ujrzy światło dzienne jeszcze w czerwcu b.r. Jasna sprawa, że kamery muszą być wysokiej jakości, obrotowe i w pełni nowoczesne. Bezbłędnie musi tez działąć funckja nagrywania i archiwizowania przekazu. Nawiązując do sprawy kamery zainstalowanej w poblizu jednej z dyskotek na terenie naszego powiatu. Jest to akurat zły przykład, bo kamera i przekaz były kiepskiej jakości. Nie zgadzam się z tezą, że obraz nagrany przez kamerę nie może być dowodem w sądzie. Jest to mit często powtarzany ale na szczęście nieprawdziwy. Włączenie się firm ubezpieczeniowych w przedsięwzięcie wydaje sie oczywiste i niezbędne, choć główny ciężar odpowiedzialności w tym i finansowej winien spoczywac na samorządzie.

Panie Marcinie!
rzeczywiście z chłopcami może być tak jak Pan pisze.
Nie stawiałabym jednak znaku równości między chłopcami a chłopami, bo zdaje się być między nimi róznica, której Pan zdaje się nie widzieć.
Nie wiem, dlaczego poczuł się Pan tak dotknięty propozycją współpracy - tym bardziej, że ta ostatnia nie dotyczyła Pana. Jeśli esochaczew nie zamierza się w to włączać - to nie jest nic złego, bo jak pan pisze e-sochaczew ma inne cele.
Z racji na Pana ton, niczym nie usprawiedliwiony, proponuję, abyśmy przestali być kolegami i zapewniam Pana, że w przyszłości bardziej się przyłoże do ich wyboru.

Pozdrawiam Panie Marcinie i życzę powodzenia w koncentrowaniu się na usługach informacyjnych.

Drogi kolego,
chłopcy to u szewca gwoździe prostują!

W mojej ocenie e-Sochaczew robi w tej sprawie to co do niego należy – Przede wszystkim Informuje!

A mówiąc serio. Nikt oficjalnie się do nas nie zgłaszał w tej sprawie. Zresztą nie bardzo sobie wyobrażam żebyśmy angażowali się w kolejne miejskie przedsięwzięcie, które dotyczy jeszcze zupełne obcego dla nas obszaru – bezpieczeństwa ludności! Wybacz, ale moim zdaniem, gdy robi się wszystko - to tak naprawdę nie robi się nic. Na razie koncentrujemy się na usługach informacyjnych dla Sochaczewian, promocji NGO oraz kultury…

no to chłopy robimy coś czy nie?

Likeu

Kwestie techniczne:
1. Jeżeli chodzi o medium światłowodowe to jest to najtrudniejszy i najbardziej czasochłonny element systemu. Nie mówimy tutaj (tak to rozumiem) o kamerach działających po IP tylko o kamerach konwencjonalnych do systemu telewizji przemysłowej wyposażonych w konwertery sygnału na włókno światłowodowe. Światłowód jest tylko medium transmisyjnym. System telewizji przemysłowej oparty o medium światłowodowe miałem przyjemność ostatnio wykonywać. I to w Sochaczewie - wiem na ten temat bardzo dużo - zarówno w teorii jak i w praktyce.
2. Jeżeli chodzi o rozdzielczość i widzialnośc - nie ma obawy. Zastosowanie odpowiednich kamer daje możliwość identyfikacji "włosów w uchu" na odległości rzędu 15 metrów.
3. Jeśli chodzi o widoczność w nocy - można zastosować promienniki podczerwieni lub kamery typu dzień-noc. W dzień kolor, w nocy przełączają się na czarno-biały zachowując kontrast i ostrość - dla zainteresowanych służę materiałami.
4. Archiwizacja - żaden kłopot - na multiplekserze cyfrowym z dyskiem twardym 600 GB (czyli żadna rewelacja) można zarchiwizować 30 dni z 16 kamer (bez problemu) odpowiednio konfigurując detekcję ruchu (Po 30 dniach nagrania się oczywiście zapętlają). Dodatkowo rejestrator jest fabrycznie wyposażony w nagrywarkę DVD - można zawsze zdarzenie nagrać na płytkę. Są urządzenia których nagrania są tak zabezpieczone przed manipulacją (sprawdzanie sum binarnych każdej klatki), że są w Europie akceptowane jako dowód sądowy (w Polsce niestety nagrania mogą być tylko materiałem operacyjnym - nie mogą być dowodem w sądzie)

Moim zdaniem udostępniając włókna światłowodowe firma Interkam robi 60% pracy związanej z wykonaniem systemu monitoringu wizyjnego. Wielkie brawa dla Państwa za propozycję. Miasto i Policja wykona wielki błąd nie korzystając z Państwa oferty.

Najpierw do Adamusa:
nie jestem przeciwniczką monitoringu w Socho.
Jest prawdą, że liczy się inicjatywa i chwała za to Dominikowi. Dyskusją tą chciałabym sprowokować wieksze zainteresowanie projektem oraz uświadomienie innym jakie problemy się z tym łączą.
- i dalej do obu Panów:
najlepszy do poprowadzenia projektu byłby Komitet obywatelski ( przy poparciu władz miasta), który wziąłby na siebie choćby znalezienie sponsorów. Pomyślmy o tym.
W zasadzie najbardzie, wydaje się, powinien być zainteresowany któryś z ubezpieczycieli. Tu proponuję nawiązać kontakt z działającym na terenie Socho brokerem ubezpieczeniowym ( niech przenogocjuje z Watrtą lub PZU możliwy zakres ich zaangażowania - to nie jest nie możliwe, na pewno mają jakieś programy).
Jeżeli znajdzie się poparcie dla projektu i zainteresowanie większe niż to rejestrowane obecnie na forum, chętnie wezmę na siebie niektóre obowiązki związane z tym projektem. Czekam na panów decyzje lub inne pomysły co do realizacji.
Podpowiem również, że można by włączyć w to e-sochaczew i jeżeli koledzy się zgodzą wykorzystać ich obycie w kręgach władz miasta do obięcia patronatu nad projektem.

Likeu

Technika idzie do przpdu i to szybciej niz nam sie wydaje. Jeszcze kilka lat temu budujac siec w oparciu o lacza miedziane mozna bylo uzyskac przepustowosci rzedu 64-2048 kbit/s. Oczywiscie byly tez inne urzadzenia ale ich cena byla tak wysoka ze tylko duze telekomy mogly sobie na nie pozwolic. Minelo kilka lat i okazalo sie ze bardziej oplaca sie inwestowac w swiatlowody niz w rozbudowe infrastruktury opartej na miedzi. Obecnie urzadzenia sa juz stosunkowo tanie a mozliwosci transmisyjne jakie daje swiatlowod sa ogromne. Jako firma ktora stale inwestuje w infrastrukture telekomunikacyjna w Sochaczewie postanowilismy ze obecny szkielet bedzie oparty na swiatlowodzie jednomodowym. Czesc z tych inwestycji wykonalismy juz w ubieglym roku a na ten rok zaplanowalismy modernizacje osiedli. Zakonczenie prac planujemy na koniec wrzesnia. To tyle tytulem wstepu

Teraz postaram sie odpowiedziec na postawione pytania


1. Otóż, jakie zastosowanie miały by mieć takie kamery?
(biorąc pod uwagę rozdzielczość np.). Sami siebie nie poznacie na monitorach w komendzie.

Wprowadzenie monitoringu miasta ma charakter prewencyjny. Chodzi o zapobieganie i minimalizowanie skutkow przestepsw przez szybkie reagowanie sluzb do tego przeznaczonych. Polecam przeczytanie artykulu pod ponizszym linkiem www.dipol.com.pl/bib36.htm

2. Nocą rozumiem działąją jak noktowizory? Czy tylko w zakresie świateł z latarni?

Aby doswietlic teren widziany przez kamere stosuje sie reflektory podczerwieni.

3. Zastanawie mnie, co z tego, że Policja zobaczy jak bandyta leje przechodnia? Tyle tylko, że zna miejsce zajścia. Twarzy nie pozna. opóźnieine sprawi, że po szybko działających sprawcach jedynie jednego leżącego na chodniku koledzy policjanci zobaczą na swoich monitorach - jeśli będą wtedy patrzeć oczywiście.

Jesli powstanie stanowisko monitoringu to czas reakacji od wystapienia zajscia bedzie wynosil tyle ile potrzeba na wyslanie zalogi przez dyzurnego. W systemach opartych na laczach swiatlowodowych opoznienie w przesylaniu sygnalu liczy sie w ms.

4. Jak tu udowodnić, kto był sprawcą jeżeli cały przekaz nie będzie rejestrowany?

Wszystko musi byc rejestrowane w innym wypadku skutecznosc systemu przy sprawach sadowych bedzie zerowa.

5. a jak będzie to na czym, kto to w komendzie obsłuży, bo przecież nie wyobrażam sobie by rejestracja odbywała się poza komendą. (warto pogadać o cenie urządzeń do nagrywania, nośników, oprogramowania, konserwacji itd. ).

Rejestracja nie musi sie odbywac w tym samym miejscu co obserwacja. Do archiwizacji strumienia danych w postaci cyfrowej wystarczy wydajna farma macierzy dyskowych.

6. to może nie do Panów - ale jeśli to takie zbawcze, to dlaczego Policja o to nie występuje?

Policja nie ma pieniedzy na taki system. Monitoring powinno zbudowac miasto i tylko dac mozliwosc wykorzystania go przez Policje.

7. wszyscy "zainteresowni" prędzej czy później psychologiczny efekt kamer zlekceważą - nieprawdaż? - ale za to zostanie co? światłowód drodzy panowie - światłowód!

Moim zdaniem tak sie nie stanie bo jesli juz ktos bedzie mial gdzies taki monitoring to albo zostanie zlapany na goracym uczynku albo w czasie dochodzenia.

Napiszcie proszę jak sobie wyobrażacie działanie takiego systemu. Szczególnie interesują mnie sztuczki techniczne, jakimi chcecie podeprzeć ten pomysł - ale tak na poważnie z danymi dotyczącymi kamer ( ilość klatek na sekundę, szybkość transferu, może coś o doskonałości kanałów VPN , od razu o koszcie łącza, koszcie grzałek w kamerach ( no bo to nie Irak), koszcie serwisu tychże itd itd.... .

Osobiscie jestem zwolennikiem monitoringu opartego na kamerach cyfrowych gdyz maja wiecej mozliwosci.
Ponizej kilka przykladow kamer
www.dipol.com.pl/sklep/k1213.htm
www.dipol.com.pl/sklep/k1212.htm

Polecam tez inne artykuly zawarte w tym serwisie www.dipol.com.pl/

Z powazaniem,
Dominik Szczepanik

Nie myl pojęć kamer internetowych z monitoringiem. Za pomocą takiej kamery (tak jak zaznaczyłeś nawet z własnym ip) można conajwyżej moniotorować swój pokój i to też jak jest jasno. Światłowód ma być tu medium transmisyjnym, a uważam że to już jest dużo. Kamery do tego celu istnieją i jak wiadomo sprawdzają się bardzo dobrze. Liczy się, że wychodzi ktoś z inicjatywą, niestety u nas w mieście są one szybko tłumione.

Bardzo proszę panowie,
badźcie tak mili i wytłumaczcie mi kwestie, nad którymi zapewne zastanawialiście się składając taką propozycję KPP, miastu, mieszkańcom, a z którymi ja sobie nie radzę.
1. Otóż, jakie zastosowanie miały by mieć takie kamery?
(biorąc pod uwagę rozdzielczość np.). Sami siebie nie poznacie na monitorach w komendzie.
2. Nocą rozumiem działąją jak noktowizory? Czy tylko w zakresie świateł z latarni?
3. Zastanawie mnie, co z tego, że Policja zobaczy jak bandyta leje przechodnia? Tyle tylko, że zna miejsce zajścia. Twarzy nie pozna. opóźnieine sprawi, że po szybko działających sprawcach jedynie jednego leżącego na chodniku koledzy policjanci zobaczą na swoich monitorach - jeśli będą wtedy patrzeć oczywiście.
4. Jak tu udowodnić, kto był sprawcą jeżeli cały przekaz nie będzie rejestrowany?
5. a jak będzie to na czym, kto to w komendzie obsłuży, bo przecież nie wyobrażam sobie by rejestracja odbywała się poza komendą. (warto pogadać o cenie urządzeń do nagrywania, nośników, oprogramowania, konserwacji itd. ).
6. to może nie do Panów - ale jeśli to takie zbawcze, to dlaczego Policja o to nie występuje?
7. wszyscy "zainteresowni" prędzej czy później psychologiczny efekt kamer zlekceważą - nieprawdaż? - ale za to zostanie co? światłowód drodzy panowie - światłowód!
Napiszcie proszę jak sobie wyobrażacie działanie takiego systemu. Szczególnie interesują mnie sztuczki techniczne, jakimi chcecie podeprzeć ten pomysł - ale tak na poważnie z danymi dotyczącymi kamer ( ilość klatek na sekundę, szybkość transferu, może coś o doskonałości kanałów VPN , od razu o koszcie łącza, koszcie grzałek w kamerach ( no bo to nie Irak), koszcie serwisu tychże itd itd.... .

pozdrawiam
taka jak ty

Rozumiem, że nie myślicie o kamerach które mają własnego ajpa!