Sprawdź naszą aplikację:
Reklama
Podzielniki ciepła – za i przeciw
07/02/2008 14:27
Podzielniki kosztów ciepła czy tzw. opłaty liczone od powierzchni mieszkania? Wielu z nas z pewnością zastanawia się nad tym, który ze sposobów rozliczania ciepła wybrać. Zima w tym roku co prawda nie dała się nam jeszcze we znaki, ale rachunki i tak nie należą do najniższych. Czy istnieje złoty środek na obniżenie kosztów ciepła i czy sochaczewianie mogą wreszcie zacząć płacić mniej?
O problemie ciepła mówią członkowie największych sochaczewskich mieszkaniówek.
Ciepło wędruje między mieszkaniami
Problem wysokich rachunków generalnie sprowadza się do istoty ciepła, które najzwyczajniej w świecie się rozprzestrzenia. Skutecznym rozwiązaniem jest izolowanie ścian między lokalami styropianem lub wełną mineralną, ale rzadko który blok w Sochaczewie, a nawet w Polsce, może się pochwalić taką izolacją. Beton jest natomiast całkiem niezłym przewodnikiem ciepła - na 1 metr grubości przepuszcza 1 wat ciepła, a jeśli mamy 20 cm, bo tyle mamy w ściankach działowych, to z mieszkania ucieka już 5 watów na m2. W efekcie, jeśli różnica między dwoma mieszkaniami wynosi 5 stopni, to z jednego do drugiego mieszkania ucieka 500 watów, czyli taka ilość ciepła, jaką daje nam jeden grzejnik! - mówi członek zarządu jednej z sochaczewskich mieszkaniówek. - Nie ma znaczenia czy zastosuje pani podzielnik kosztów ciepła czy ciepłomierz, różnica polega tylko na tym, że ciepłomierz jest urządzeniem pomiarowym ilości ciepła wpływającego do lokalu, natomiast podzielnik ciepła opiera się o wyniki zbiorczego ciepłomierza dla całego bloku, które potem są dzielone między mieszkańców. Z tego względu nie można powiedzieć, że któryś z tych systemów jest gorszy, ponieważ zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku nie wiemy, ile ciepła uciekło do sąsiada. Ciepło, jak wiadomo, wędruje w kierunku niższej temperatury, więc ci którzy mają chłodniej w mieszkaniu będą mieć zwroty, a ci którzy bardziej odkręcają grzejniki będą musieli jeszcze dopłacać. I nie ma tu znaczenia położenie lokalu. Jeśli przykładowo sąsiad będzie miał w lokalu o 5 stopni mniej niż pani, albo w ogóle będzie miał zakręcone grzejniki, to pani, będąc jego sąsiadką, funduje mu całkiem duże pieniądze. Podam przykład. Jeśli mój sąsiad będzie miał w mieszkaniu 22 stopnie, a ja 16, to dostanę od niego ponad 210 watów ciepła i właściwie nie ma sposobu, żeby w takim przypadku mi pośrednio nie dopłacał, musiałby bowiem albo zmusić mnie do tego, żebym więcej grzał, albo ocieplić ścianę działową między lokalami.
Czy jest lepszy sposób na rozwiązanie problemu? – zdaniem naszego rozmówcy stała temperatura w mieszkaniu na poziomie minimum 18 stopni. Na Zachodzie ten problem rozwiązano właśnie w ten sposób - na grzejnikach zamontowano zawory ze stałą temperaturą otwarcia 18 stopni. Dzięki temu ciepło nie wędruje między mieszkaniami.
Prawie jak na giełdzie
Czy zatem opłaca się mieć podzielniki czy lepiej z nich zrezygnować?
Podejmując taką decyzję warto uważnie przeczytać regulamin rozliczania kosztów ciepła i sprawdzić czy bardziej premiuje tych, którzy mają podzielniki czy wręcz przeciwnie. Przykładowo jeśli ktoś zrezygnował z podzielnika, to wówczas rozlicza się z ciepła w zależności od metrażu swojego mieszkania, a wtedy w większości już się tak nie kontroluje i zużywa zwykle więcej ciepła, niż gdyby miał urządzenie pomiarowe. Jeśli wobec takich osób nie zastosuje się dodatkowego współczynnika, nakazującego płacić im np. 10 proc. więcej od średniej reszty, to lepiej wybrać rozliczenie bez podzielnika. Jeśli z kolei regulamin premiuje zachowania prooszczędne, wtedy należy wybrać podzielniki, ale i tak trzeba to sobie dokładnie przekalkulować, patrząc przy okazji na zachowana sąsiadów. Jeśli np. zrezygnowali z niego ci, którzy musieli wcześniej dopłacać, a ja wówczas nie dopłacałem, to teraz na pewno będę musiał płacić więcej, gdyż nie zrezygnowali ci, którzy mieli zwroty. Z kolei jeśli dopłacało 10 osób, a 10 miało zwroty i zrezygnowało 9-ciu dopłacających, to zostaje jeden dopłacający – ja, bo przejmę całą sumę od tych 9 dotychczasowych dopłacających, którą będę musiał zapłacić tym, którzy mają zwroty. To prawie tak jak na giełdzie i trudno tu mówić o sprawiedliwości. Trzeba po prostu znać się na mechanizmach rządzących tym rozliczeniem i wczytać się w regulamin - to jest jedyny sposób na uchronienie się przed dużymi dopłatami.
Inna kwestia budząca duże emocje wśród mieszkańców to opłaty za ciepłą wodę i niewyjaśnione do dziś pytanie, skąd biorą się tak duże różnice w kosztach ciepłej wody między różnymi blokami?
Są dwa powody. Po pierwsze okres uśpienia danego bloku - chodzi o to, ile trwa w nim noc, po drugie – wbrew pozorom, zbyt nadmierne oszczędzanie. Wyjaśnię to na przykładzie. Jeśli w jednym bloku pierwsza osoba, która korzysta z ciepłej wody wstaje o 3 nad ranem, a w innym budynku ciepła woda zaczyna być używana o godzinie 6 rano, to wiadomo, że pompa cyrkulacyjna zaczyna pracować w tym pierwszym wcześniej, a licznik bije. Podobnie jest z godziną zasypiania - w jednym bloku mieszkańcy kończą używać ciepłą wodę o 22, w innym o 1 w nocy. Wbrew pozorom także nadmierne oszczędzanie całego bloku powoduje, że cena podgrzania 1 metra sześciennego wody staje się wyższa, gdyż udział upuszczanej chłodnej wody w stosunku do zużywanej ciepłej jest wyższy. Osobny problem to jakość wykonania starych instalacji, a zwłaszcza brak izolacji na przewodach ciepłej wody i przewodach cyrkulacyjnych. Warto byłoby, aby mieszkańcy i zarządcy wspólnie zastanowili się czy nie ponieść jednorazowego wydatku na zaizolowanie tych rur , aby nie tracić niepotrzebnie pieniędzy jeszcze nie wiadomo jak długo.
Za ceny ciepła odpowiadają administratorzy
Zupełnie inaczej problemy ciepła widzi Andrzej Wach, przewodniczący rady nadzorczej Spółdzielni Mieszkaniowej „Victoria”, w której wszyscy mieszkańcy korzystają z podzielników kosztów ciepła.
Jestem zwolennikiem podzielników od początku, choć taki sposób rozliczania ciepła nie zawsze się wszystkim podobał. Pamiętam, że parę lat temu w naszej spółdzielni również rozgorzała dyskusja na temat tego czy z nich zrezygnować. Pomysł popierały zwłaszcza osoby starsze, które pamiętają jak w latach 70. podzielniki nie istniały, a koszty ciepła były niskie. – Nie brały jednak pod uwagę tego, ile wówczas generalnie kosztowało ciepło i ile faktycznie dopłacało do niego państwo, które było właścicielem przedsiębiorstw, takich jak nasz PEC.
Moim zdaniem główna odpowiedzialność za ceny ciepła spoczywa na administratorach spółdzielni, a nie na PEC-u, który dostosowuje się jedynie do taryfy URE, a nie ustala sposobu dzielenia kosztów między mieszkańcami. Inna kwesta to tzw. straty ciepła, które, jak słyszę, w niektórych blokach wynoszą nawet 30 procent. Faktycznie mogą one być tak wysokie, ponieważ w wielu budynkach nadal nie rozwiązana jest kwestia kaloryferów na klatkach schodowych, odległości między blokami, a kotłownią czy izolacji rur ciepłowniczych i tych w łazienkach, które wydzielają ciepło, a przecież nie są opomiarowane.
W naszej spółdzielni każdy lokator wie, ile ciepła zużył. To bardzo proste rozliczenie. Jeśli przykładowo w zeszłym sezonie ciepło kosztowało mnie 1500 zł na 150 m2 powierzchni mieszkania, to wiadomo, że 1 m2 kosztował mnie 10 zł. Jeżeli podzielimy to na rok, to wiemy dodatkowo, że za 1 m2 miesięcznie płaciłem 80 groszy. Na podstawie takich kalkulacji ustalamy dla każdego mieszkania w spółdzielni taryfę na nowy sezon grzewczy. Jeżeli w ubiegłym roku płaciłem przykładowo 80 gr za m2, to w tym rezerwowo stawka wyniesie 90 gr, a jeśli okaże się, że była za wysoka, to w następnym roku zapłacę 70 gr za m2.
Dopłaty nieuniknione
Taki system wprowadziliśmy w „Victorii” po raz pierwszy. Dzięki temu, że do każdego lokatora traktujemy indywidualnie, nie ma takiej sytuacji, że cały blok płaci tyle samo za ciepło – naszym wyznacznikiem jest ilość ciepła zużytego w poszczególnych mieszkaniach. Zdarza się więc tak, że w jednym bloku właściciel mieszkania na tej samej klatce będzie płacił 2 zł za m2, a drugi 3 zł, ponieważ przez ostatnie 3 lata zużywał większą ilość ciepła, a tamten miał zwroty, więc trzeba mu obniżyć stawkę. Naszym celem jest po prostu nie doprowadzać do tak dużych różnic finansowych, że jedni mają zwroty, a drudzy dopłaty. Moim zdaniem, mimo wielu odmiennych zdań na ten temat, ważne jest także położenie mieszkania – to czy znajduje się ono na parterze, ostatnim piętrze czy jest szczytowe i uwzględniamy to ustalając dla każdego mieszkania współczynnik wspomnianej wyżej opłaty za ciepło. Jeżeli np. płacę 3 zł z m2 za mieszkanie środkowe na pierwszym piętrze, to sąsiad na parterze, który ma np. opłatę o 5 proc. niższą ze względu na położenie mieszkania, zapłaci 2,85 zł za m2, podobnie jak ten na ostatnim piętrze, a znajomy, który ma mieszkanie szczytowe na ostatnim piętrze zapłaci jeszcze mniej. Oczywiście są tacy, którzy mimo tego systemu mają dopłaty, ponieważ nie da się ich zlikwidować całkowicie, chyba, że wprowadzimy stawkę wysoką dla każdego mieszkania i wtedy wszyscy będą mieli zwroty, ale chodzi przecież o to, żeby ludzie ponosili koszty jak najbardziej zbliżone to faktycznej ilości zużytego ciepła. Dopłat nie zlikwidujemy również choćby z tego względu, że nigdy nie wiemy, jaka będzie zima. W październiku ustalimy stawkę, która po nadejściu dużego mrozu okaże się za mała i koszty wzrosną i odwrotnie – ciepła zima spowoduje natomiast zwroty. Jak ten system, który udało nam się wypracować, sprawdzi się w tym, roku, okaże się już niedługo.
A jakie Państwo macie spostrzeżenia dotyczące sposobu rozliczania ciepła i argumentów przytoczonych przez naszych rozmówców? Zachęcamy do dyskusji i dzielenia się swoimi uwagami.
Martyna Mikulska
O problemie ciepła mówią członkowie największych sochaczewskich mieszkaniówek.
Ciepło wędruje między mieszkaniami
Problem wysokich rachunków generalnie sprowadza się do istoty ciepła, które najzwyczajniej w świecie się rozprzestrzenia. Skutecznym rozwiązaniem jest izolowanie ścian między lokalami styropianem lub wełną mineralną, ale rzadko który blok w Sochaczewie, a nawet w Polsce, może się pochwalić taką izolacją. Beton jest natomiast całkiem niezłym przewodnikiem ciepła - na 1 metr grubości przepuszcza 1 wat ciepła, a jeśli mamy 20 cm, bo tyle mamy w ściankach działowych, to z mieszkania ucieka już 5 watów na m2. W efekcie, jeśli różnica między dwoma mieszkaniami wynosi 5 stopni, to z jednego do drugiego mieszkania ucieka 500 watów, czyli taka ilość ciepła, jaką daje nam jeden grzejnik! - mówi członek zarządu jednej z sochaczewskich mieszkaniówek. - Nie ma znaczenia czy zastosuje pani podzielnik kosztów ciepła czy ciepłomierz, różnica polega tylko na tym, że ciepłomierz jest urządzeniem pomiarowym ilości ciepła wpływającego do lokalu, natomiast podzielnik ciepła opiera się o wyniki zbiorczego ciepłomierza dla całego bloku, które potem są dzielone między mieszkańców. Z tego względu nie można powiedzieć, że któryś z tych systemów jest gorszy, ponieważ zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku nie wiemy, ile ciepła uciekło do sąsiada. Ciepło, jak wiadomo, wędruje w kierunku niższej temperatury, więc ci którzy mają chłodniej w mieszkaniu będą mieć zwroty, a ci którzy bardziej odkręcają grzejniki będą musieli jeszcze dopłacać. I nie ma tu znaczenia położenie lokalu. Jeśli przykładowo sąsiad będzie miał w lokalu o 5 stopni mniej niż pani, albo w ogóle będzie miał zakręcone grzejniki, to pani, będąc jego sąsiadką, funduje mu całkiem duże pieniądze. Podam przykład. Jeśli mój sąsiad będzie miał w mieszkaniu 22 stopnie, a ja 16, to dostanę od niego ponad 210 watów ciepła i właściwie nie ma sposobu, żeby w takim przypadku mi pośrednio nie dopłacał, musiałby bowiem albo zmusić mnie do tego, żebym więcej grzał, albo ocieplić ścianę działową między lokalami.
Czy jest lepszy sposób na rozwiązanie problemu? – zdaniem naszego rozmówcy stała temperatura w mieszkaniu na poziomie minimum 18 stopni. Na Zachodzie ten problem rozwiązano właśnie w ten sposób - na grzejnikach zamontowano zawory ze stałą temperaturą otwarcia 18 stopni. Dzięki temu ciepło nie wędruje między mieszkaniami.
Prawie jak na giełdzie
Czy zatem opłaca się mieć podzielniki czy lepiej z nich zrezygnować?
Podejmując taką decyzję warto uważnie przeczytać regulamin rozliczania kosztów ciepła i sprawdzić czy bardziej premiuje tych, którzy mają podzielniki czy wręcz przeciwnie. Przykładowo jeśli ktoś zrezygnował z podzielnika, to wówczas rozlicza się z ciepła w zależności od metrażu swojego mieszkania, a wtedy w większości już się tak nie kontroluje i zużywa zwykle więcej ciepła, niż gdyby miał urządzenie pomiarowe. Jeśli wobec takich osób nie zastosuje się dodatkowego współczynnika, nakazującego płacić im np. 10 proc. więcej od średniej reszty, to lepiej wybrać rozliczenie bez podzielnika. Jeśli z kolei regulamin premiuje zachowania prooszczędne, wtedy należy wybrać podzielniki, ale i tak trzeba to sobie dokładnie przekalkulować, patrząc przy okazji na zachowana sąsiadów. Jeśli np. zrezygnowali z niego ci, którzy musieli wcześniej dopłacać, a ja wówczas nie dopłacałem, to teraz na pewno będę musiał płacić więcej, gdyż nie zrezygnowali ci, którzy mieli zwroty. Z kolei jeśli dopłacało 10 osób, a 10 miało zwroty i zrezygnowało 9-ciu dopłacających, to zostaje jeden dopłacający – ja, bo przejmę całą sumę od tych 9 dotychczasowych dopłacających, którą będę musiał zapłacić tym, którzy mają zwroty. To prawie tak jak na giełdzie i trudno tu mówić o sprawiedliwości. Trzeba po prostu znać się na mechanizmach rządzących tym rozliczeniem i wczytać się w regulamin - to jest jedyny sposób na uchronienie się przed dużymi dopłatami.
Inna kwestia budząca duże emocje wśród mieszkańców to opłaty za ciepłą wodę i niewyjaśnione do dziś pytanie, skąd biorą się tak duże różnice w kosztach ciepłej wody między różnymi blokami?
Są dwa powody. Po pierwsze okres uśpienia danego bloku - chodzi o to, ile trwa w nim noc, po drugie – wbrew pozorom, zbyt nadmierne oszczędzanie. Wyjaśnię to na przykładzie. Jeśli w jednym bloku pierwsza osoba, która korzysta z ciepłej wody wstaje o 3 nad ranem, a w innym budynku ciepła woda zaczyna być używana o godzinie 6 rano, to wiadomo, że pompa cyrkulacyjna zaczyna pracować w tym pierwszym wcześniej, a licznik bije. Podobnie jest z godziną zasypiania - w jednym bloku mieszkańcy kończą używać ciepłą wodę o 22, w innym o 1 w nocy. Wbrew pozorom także nadmierne oszczędzanie całego bloku powoduje, że cena podgrzania 1 metra sześciennego wody staje się wyższa, gdyż udział upuszczanej chłodnej wody w stosunku do zużywanej ciepłej jest wyższy. Osobny problem to jakość wykonania starych instalacji, a zwłaszcza brak izolacji na przewodach ciepłej wody i przewodach cyrkulacyjnych. Warto byłoby, aby mieszkańcy i zarządcy wspólnie zastanowili się czy nie ponieść jednorazowego wydatku na zaizolowanie tych rur , aby nie tracić niepotrzebnie pieniędzy jeszcze nie wiadomo jak długo.
Za ceny ciepła odpowiadają administratorzy
Zupełnie inaczej problemy ciepła widzi Andrzej Wach, przewodniczący rady nadzorczej Spółdzielni Mieszkaniowej „Victoria”, w której wszyscy mieszkańcy korzystają z podzielników kosztów ciepła.
Jestem zwolennikiem podzielników od początku, choć taki sposób rozliczania ciepła nie zawsze się wszystkim podobał. Pamiętam, że parę lat temu w naszej spółdzielni również rozgorzała dyskusja na temat tego czy z nich zrezygnować. Pomysł popierały zwłaszcza osoby starsze, które pamiętają jak w latach 70. podzielniki nie istniały, a koszty ciepła były niskie. – Nie brały jednak pod uwagę tego, ile wówczas generalnie kosztowało ciepło i ile faktycznie dopłacało do niego państwo, które było właścicielem przedsiębiorstw, takich jak nasz PEC.
Moim zdaniem główna odpowiedzialność za ceny ciepła spoczywa na administratorach spółdzielni, a nie na PEC-u, który dostosowuje się jedynie do taryfy URE, a nie ustala sposobu dzielenia kosztów między mieszkańcami. Inna kwesta to tzw. straty ciepła, które, jak słyszę, w niektórych blokach wynoszą nawet 30 procent. Faktycznie mogą one być tak wysokie, ponieważ w wielu budynkach nadal nie rozwiązana jest kwestia kaloryferów na klatkach schodowych, odległości między blokami, a kotłownią czy izolacji rur ciepłowniczych i tych w łazienkach, które wydzielają ciepło, a przecież nie są opomiarowane.
W naszej spółdzielni każdy lokator wie, ile ciepła zużył. To bardzo proste rozliczenie. Jeśli przykładowo w zeszłym sezonie ciepło kosztowało mnie 1500 zł na 150 m2 powierzchni mieszkania, to wiadomo, że 1 m2 kosztował mnie 10 zł. Jeżeli podzielimy to na rok, to wiemy dodatkowo, że za 1 m2 miesięcznie płaciłem 80 groszy. Na podstawie takich kalkulacji ustalamy dla każdego mieszkania w spółdzielni taryfę na nowy sezon grzewczy. Jeżeli w ubiegłym roku płaciłem przykładowo 80 gr za m2, to w tym rezerwowo stawka wyniesie 90 gr, a jeśli okaże się, że była za wysoka, to w następnym roku zapłacę 70 gr za m2.
Dopłaty nieuniknione
Taki system wprowadziliśmy w „Victorii” po raz pierwszy. Dzięki temu, że do każdego lokatora traktujemy indywidualnie, nie ma takiej sytuacji, że cały blok płaci tyle samo za ciepło – naszym wyznacznikiem jest ilość ciepła zużytego w poszczególnych mieszkaniach. Zdarza się więc tak, że w jednym bloku właściciel mieszkania na tej samej klatce będzie płacił 2 zł za m2, a drugi 3 zł, ponieważ przez ostatnie 3 lata zużywał większą ilość ciepła, a tamten miał zwroty, więc trzeba mu obniżyć stawkę. Naszym celem jest po prostu nie doprowadzać do tak dużych różnic finansowych, że jedni mają zwroty, a drudzy dopłaty. Moim zdaniem, mimo wielu odmiennych zdań na ten temat, ważne jest także położenie mieszkania – to czy znajduje się ono na parterze, ostatnim piętrze czy jest szczytowe i uwzględniamy to ustalając dla każdego mieszkania współczynnik wspomnianej wyżej opłaty za ciepło. Jeżeli np. płacę 3 zł z m2 za mieszkanie środkowe na pierwszym piętrze, to sąsiad na parterze, który ma np. opłatę o 5 proc. niższą ze względu na położenie mieszkania, zapłaci 2,85 zł za m2, podobnie jak ten na ostatnim piętrze, a znajomy, który ma mieszkanie szczytowe na ostatnim piętrze zapłaci jeszcze mniej. Oczywiście są tacy, którzy mimo tego systemu mają dopłaty, ponieważ nie da się ich zlikwidować całkowicie, chyba, że wprowadzimy stawkę wysoką dla każdego mieszkania i wtedy wszyscy będą mieli zwroty, ale chodzi przecież o to, żeby ludzie ponosili koszty jak najbardziej zbliżone to faktycznej ilości zużytego ciepła. Dopłat nie zlikwidujemy również choćby z tego względu, że nigdy nie wiemy, jaka będzie zima. W październiku ustalimy stawkę, która po nadejściu dużego mrozu okaże się za mała i koszty wzrosną i odwrotnie – ciepła zima spowoduje natomiast zwroty. Jak ten system, który udało nam się wypracować, sprawdzi się w tym, roku, okaże się już niedługo.
A jakie Państwo macie spostrzeżenia dotyczące sposobu rozliczania ciepła i argumentów przytoczonych przez naszych rozmówców? Zachęcamy do dyskusji i dzielenia się swoimi uwagami.
Martyna Mikulska
Obserwuj nas na 
Google News
Chcesz być na bieżąco z wieściami z naszego portalu? Obserwuj nas na Google News!
Reklama
Komentarze opinie
Podziel się swoją opinią
Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
Komentarze
-
Reklama
-
2008-02-29 16:57:02Rachunki za ogrzewanie i ciepłą wodę są ogromne! pytanie co możemy zrobić by było taniej ... jak ten problem rozwiązać ...
To pytanie postawione przez "agaikasia11" jest całkiem zasadne i nawet są na nie odpowiedzi.
Istnieją dwa kierunki obniżenia kosztów: jeden to zmniejszenie ceny jednostkowej, drugi - zmniejszenie zużycia.
O cenie jednostkowej nie wypowiadam się, bo skoro jest te 90zł za 1GJ to widocznie tak wynika z kalkulacji.
Zostaje zmniejszenie zużycia ciepła przez racjonalne jego wykorzystanie. Najtańszy sposób to wrócić do podzielników ciepła jednocześnie zmieniając sposób rozliczeń. Są również droższe w realizacji sposoby.
Mogę takie rozwiązania poddać pod dyskusję, temat jednak wymaga szerszego omówienia więc pytanie; czy leży to w Państwa zainteresowaniach?odpowiedz -
2008-02-28 15:38:59Cieszę się z powrotu do tego tematu. Mam jednak prośbę aby do dyskusji dołączył prezes Zbigniew Starzyński zasiadający obecnie we władzach Spółdzielni Mieszkaniowej.
odpowiedz -
2008-02-28 15:08:18
małe sprostowanie ...
życie w stolicy często jest tańsze niż w Sochaczewie a w szczególności opłaty za ciepłą wodę i CO.
Pozdrawiamodpowiedz -
Reklama
-
2008-02-28 15:06:39
Dla mnie fakt jest faktem ...
Rachunki za ogrzewanie i ciepłą wodę są ogromne! pytanie co możemy zrobić by było taniej ... jak ten problem rozwiązać ...
30 zł za 1 m 3 ciepłej wody
ostatni rachunek za CO (mieszkanie 63 m2 = 500 zł)
Jak dzielę się tymi informacjami z ze znajomymi mieszkającymi w Warszawie nie dowierzają ...
życie w stolicy często są niższe niż w Sochaczewie, a szczególnie koszt ciepłej wody i CO.
...odpowiedz -
2008-02-28 12:54:24
Na koniec mojego komentarza z dn.02-26 zadałem pytanie które okazało się być retorycznym.
Odpowiedzi postanowiłem szukać sam.
Na początek kilka słów o sposobie rozliczania ciepłej wody. Otóż SM z PEC rozlicza się z dostarczonej energii cieplnej na podstawie wskazań ciepłomierza w węźle cieplnym. Koszt ten SM przenosi na lokatorów w proporcji do zużycia ciepłej wody wskazanej przez indywidualne liczniki. Widać więc, że liczniki to nic innego jak podzielniki kosztów energii potrzebnej do ogrzania wody a enigmatyczna jednostka "za podgrzanie 1m3 wody" używana w rachunkach za ciepłą wodę ma niewiele wspólnego z dostarczoną w tej wodzie energią.
Tu wypada się odnieść do komentarza "karol999" postulującego pomiary tylko dla wody o określonych parametrach. Realizacja tego postulatu nie ma znaczenie bowiem SM i tak rozlicza się z PEC za energie a nie za ilość wody więc obniżone parametry automatycznie zmniejszają ilość dostarczanej energii (pomijam tu sprawę, że lokator ma zimną wodę). Od strony lokatora zaś licznik jest tylko podzielnikiem kosztów więc zmniejszenie jego wskazań spowoduje zwiększeniem ceny za tzw. "podgrzanie" i wyjdzie na jedno.
Teraz do sedna.
Z moich poprzednich obliczeń wynika, że w 1m3 ciepłej wody z mojego kranu otrzymuję 46,4kWh energii, po przeliczeniu jest to 0,167GJ, płacąc za podgrzanie tej wody 30,7zł., płacę Spółdzielni za energię po kosztach 30,7/0,167=183,8zł za 1 GJ. O ile mi wiadomo SM rozlicza się z PEC po kosztach ok. 90zł za 1 GJ - DWA RAZY TANIEJ. Inaczej mówiąc z dozą ironii; przesłanie 1GJ energii z piwnicy na moje piętro kosztuje ponad 90zł., tyle samo co jej wyprodukowanie i przesłanie z ciepłowni do mojego bloku.
Mam zatem odpowiedź: płacę za przesłanie ciepłej wody od piwnicy do mojego kranu.
Specjalista powie że chodzi o sprawność instalacji przesyłowych i zapewne ma rację, z tym że chodzi o sprawność całej administracji, bo w takim rachunku można ukryć każdy bałagan.
Z poważaniem (również Administracji)odpowiedz -
2008-02-27 12:10:55
To teraz o kosztach CO.
Pomijając na razie problem ceny dostarczanego przez PEC ciepła, nie ulega wątpliwości, że na opłaty znaczący wpływ ma jego oszczędne użytkowanie.
I tu zgadzam się z p. Andrzejem, że rola administracji w tym zakresie jest niebagatelna.
Otóż po zainstalowaniu zaworów termostatycznych sam namawiałem współlokatorów do instalowania podzielników, bo przecież nic nie mobilizuje do oszczędności bardziej niż własny, wymierny wpływ na ponoszone koszty. Bomba wybuchła jak przyszło do rocznego rozliczenia. Jasne było, że aby ktoś miał zwrot, ktoś musi dopłacić, jednak wydawało się, że świadomość oszczędzania spowoduje nawet dla dopłacających zmniejszenie kosztw ogólnych, jak było, wszyscy zapewne wiedzą.
Tu właśnie widzę odpowiedzialność administracji. To administracja powinna dbać o dobro lokatorów (przecież ją opłacają) to ona powinna przewidzieć taką sytuację i zaproponować odpowiedni regulamin i sposób rozliczania, to ona powinna skutecznie uświadomić lokatorów o sposobie oszczędzania i konsekwencjach zastosowanego sposobu rozliczania.
Niech Pan z administracji nie opowiada o wędrówce watów między lokalami (ja mam ich 60 w żarówce i nigdzie nie uciekają), niech opowie o wadliwych szybach instalacji wod/kan, przez które w zimie tłoczone jest mroźne powietrze do mieszkań, niech opowie o stratach ciepłą z nie izolowanych rur umieszczonych w tych szybach. To administracja właśnie doprowadza do sytuacji "prawie jak na giełdzie" przez fatalne regulaminy i pójście na "łatwiznę" w rozliczaniu kosztów.
Mimo to dalej twierdze, że podzielniki są dobrym rozwiązaniem, chociaż to nie to samo co zastosowanie ciepłomierzy (jak twierdzi Pan z administracji).
Problem polega na tym aby utworzyć taki system rozliczeń w którym dopłaty będą ograniczone do minimum (ukłon w stronę p. Andrzeja). Problem jest natury raczej psychologicznej, bo nikt nie jest zadowolony jeśli na koniec roku ma dołożyć, tym bardziej jeśli sąsiad otrzymał zwrot.
Po pierwszym roku istnienia podzielników próbowałem zaproponować Prezesowi inny sposób rozliczania, jednak już po kilku słowach usłyszałem o takich przeszkodach, że podróż na Księżyc wydaje się pestką. W efekcie nikt już nie rozlicza się z podzielników, w wielu mieszkaniach jest przyjemne świeże i ciepłe powietrze przy otwartym oknie, ja płace za CO połowę emerytury a administracja jest zadowolona z odpowiedniego stosunku dochód/praca.
I - abyśmy zdrowi byli!!
odpowiedz -
2008-02-26 19:18:21
Od dłuższego czasu z przerażeniem śledzę wzrost kosztów energii cieplnej w naszym mieście.
Mam kilka spostrzeżeń dotyczących tematu ale na razie to:
1m3 wody to 1000litrów, aby je podgrzać od temperatury 10st (temperatura wody zimnej) do 50st (temperatura średnia jaką ma u mnie "gorąca" woda) potrzeba 1000x40=40000kcal ciepła.
Odnosząc to do najdroższego nośnika energii jakim jest elektryczność:
1kcal równoważna jest 0,00116kWh, czyli do naszego podgrzania potrzeba 40000x0,00116=46,4kWh
Łączny koszt 1kWh w normalnej taryfie po ostatniej podwyżce to 0,3469zł
Gdybyśmy zatem do podgrzania tej wody użyli drogiej energii elektrycznej to zapłacimy 46,4x0,3469=16,1zł.
Teraz patrzę na rachunek za ciepłą wodę i ostatnie włosy mi stają na głowie, bowiem widzę - za pdgrzanie 1m3 wody 30,7zł.
Wnioski pozostawiam czytającym. Mam tylko pytanie:
ZA CO JA PŁACĘ??odpowiedz -
2008-02-10 19:04:08
Bez pełnej termomodernizacji budynków i sieci oraz pionów rozdziału ciepał w budynkach - zdecydowane NIE. Oszczędzajac i tak płacę wysokie rachunki. Na zimno płacę gigantyczne kwoty!!!
odpowiedz -
2008-02-08 11:51:13
Panie Andrzeju nie chodzi o jaśniej tylko konkretniej, bo lania wody mamy już zpewne wszyscy dosyć. Liczniki do ciepłej wody o których wspomniałem są dostępne już od dawna w sklepach jednak żadna ze spółdzielni nie wyrazi zgody na ich zamontowanie. Jeśli to Pana śmieszy to przepraszam ale Pańskie wyjaśnienia są bardziej rozbrajające. Alternatywą w każdym przypadku jest konkurencja na rynku ciepłowniczym i tu zapewne się Pan ze mną zgodzi. PEC dzięki przejęciu kotłowni od spółdzielni jest na naszym terenie monopolistą i winduje ceny.
Pragnę podziękować e-sochaczew za podjęcie tematu.
Ps. Panie Andrzju nie "gdzieś tam, coś tam" tylko Warszawa, Skierniewice a nawet dzielnica Chodaków czy małe wspólnoty mieszkaniowe na terenie naszego miasta płacą przeciętnie o około 40% mniej za CO.
Pozdrawiam ciepło.
Karolodpowiedz -
2008-02-08 11:05:55
Przykro mi, jaśniej już nie potrafię (przynajmniej na papierze - w rozmowie wygląda to trochę inaczej). Argumenty o dopływie i liczeniu ciepłej wody od czasu dojścia do wymaganej temperatury na liczniku bloku liczącego 40 mieszkań są śmieszne. Stanowi to promile. Oprócz tego, ja nie tłumaczę PEC-u, tylko właśnie wskazuję na to, co Pan poruszył - bez względu na to jakie podejmiemy kroki, ceny ciepła nie zmaleją. Dlatego chodzi o to, by je je jak najsprawiedliwiej rozliczać, dopóki nie znajdziemy innych sposobów. Szukanie rozwiązań typu "gdzieś tam ktoś tam coś już ma" na dzień dzisiejszy nie zdaje egzaminu. Póki co, musimy korzystać z tego, co mamy, i się dzielić tym, co mamy.
odpowiedz -
2008-02-07 23:33:10
To dobrze że poruszany jest temat centralnego ogrzewania , choć jest to temat naprawdę trudny.
Problem centralnego dotyka w naszym mieście zdecydowana większość jego mieszkańców.
A jest to naprawdę problem poważny.
Przede wszystkim ze względu na jego koszty.
W Sochaczewie są naprawdę wysokie.
Jest to niezwykle frustrujące , bo w niedalekiej zamożnej Warszawie koszty co są o 40% niższe.
Dzieje się tak dlatego że w Warszawie ciepło pozyskiwane jest w elektrociepłowniach z najtańszego nośnika, czyli z miału węglowego.
Pobliskie Skierniewice też produkują ciepło o 40% taniej.
Produkowane jest tam z miału węglowego jak również z gazu ziemnego.
Z moich własnych obserwacji wynika ze najtaniej ciepło kosztuje właśnie w Skierniewicach w budynkach gdzie każdy lokal ma zamontowany piec typu „junkers” który produkuje ciepło do centralnego i podgrzewa wodę użytkową.
Lokale te nie posiadają żadnego opomiarowania , nie ma takiej potrzeby gdyż każdy lokator jest producentem ciepła na własne potrzeby i sam płaci za zużyty do tego gaz.
W Sochaczewie bez zmiany nośnika energii nie uda się obniżyć kosztów co. w sposób radykalny i odczuwalny dla właścicieli budynków wielorodzinnych
Mieszkańcy jak na razie sami zaczęli poszukiwać taniej alternatywy dla oleju opałowego montując w blokach kotłownie na eko-groszek.
Kiedy ten proces przyjmie charakter masowy to nasze miasto ponownie zacznie przypominać Śląsk w latach 70 ub. wieku.
Monopolista naturalny na Sochaczewskim rynku PEC powinien zintensyfikować działania w kierunku obniżania cen za produkowane przez siebie ciepło, w innym przypadku uciekną mu wszyscy odbiorcy, to tylko kwestia czasu.
Administratorzy budynków jeśli chodzi ciepło produkowane przez PEC są inkasentem nie swoich należności.
Pośredniczą jedynie w ściąganiu opłat za narzucone prze PEC stawki za GigaJul.
Możliwość negocjacji ceny przecież nie istnieje.
Czy po gazyfikacji miasta mieszkańcy nie zaczną sami budować kotłowni to już zupełnie inna sprawa.
Cena 30 zł za podgrzanie 1 m3 wody jest nie do przyjęcia, i w żaden sposób nie można się do niej przyzwyczaić tak jak nie można się przyzwyczaić do za ciasnych butów. W końcu i tak trzeba będzie je wyrzucić.
odpowiedz -
2008-02-07 15:59:18
Ponieważ sam często poruszałem ten tamat pozwolę sobie na zabranie głosu w tej sprawie.
Panowie sprytnie ominęli zasadniczy problem w tej kwesti i całą winę skierowali na mieszkańców.
Po pierwsze nikt nie dał jasnej odpowiedzi czy przy głównych licznikach są zainstalowane tzw. czujniki ciepła?
Fachowcy zapewne wiedzą o co chodzi i nie muszę tej sprawy szerzej wyjaśniać.
Po drugie: już od dawna ocieplano wszystkie zewnętrzne rury, a i w piwnicach jak i na klatkach schodowych wszystkie dodatkowe grzejniki są pozakręcane, a rury ocieplone.
Po trzecie: po co w lokalach są zainstalowane termostaty( gałki które ustawiamy w zależności jakie ciepło chcemy otrzymywać) jeśli one nie spełniają swojej roli, gdyż to w kotłowni panowie o tym decydują, zwiększając lub zmniejszając ciśnienie ciepła.
Wreszcie dlaczego przy indywidualnych podzielnikach nie ma zainsalowanych kolejnych czujników, które wskazują czy odpwiednia temperatura dochodzi do danego grzejnika.
Panowie nie mam zamiaru zmuszać sąsiadów do odpowiedniego ogrzewania mieszkania, to każdego indywidualna sprawa i wasze wyjaśnienia typu że 5% ciepła idzie do sąsiada to bzdury.
Kwestia ciepłej wody na której notorycznie jesteśny oszukiwani. Jeśli w kotłowni jest jakaś awaria albo zupełnie z innych przyczyn woda osiąga temperaturę dajmy na to 40 stopni to ja otwierając kran mam wodę ledwo ciepłą, więc za co tak faktycznie ja płacę? Są już na rynku w sprzedaży od dawna liczniki na ciepłą wodę z wmontowanym urządzeniem które to po uzyskaniu odpowiedniej temperatury uruchamia dopiero licznie, a nie czy leci woda ciepła czy zupełnie zimna licznik pracuje.
Mam nadzieję że choć w jakimś stopniu potrafiłem sprecyzować na czym zarabia PEC, jeśli spóldzielnia nie posiada odpowiedniej komisji do sprawdzania stanów liczników.
Częstotliwość tankowania oleju przesunęła sie od okresu letniego o jeden dzień co łatwo też wyliczyć o ile więcej oleju jest zużywanego.
Powodzenia Panie Andrzeju W. w liczeniach i jaśniejszej, konkretniejszej odpowiedzi na zadane wyżej pytania.
Pozdrawiam Karolodpowiedz
Reklama
Reklama
Najnowsze rolki
![Wóda, krzyki i wyścigi – czyli o tym, jak bawi się sochaczewska młodzież [Twój Temat]](/static/files/thumbs/500/thumb___2408347_1784356465.webp)
Reklama
Wideo e-Sochaczew.pl
Reklama
Reklama
- Dzisiejsze 8
- Nieruchomości 110
- Praca 84
- Motoryzacja 44
- Usługi 44
- Dla domu 12
- Pozostałe 10
- Edukacja 4
Reklama
Reklama
Najnowsze wiadomości
- 20/07 Zmiana warty na straży nieba - nowy dowódca sochaczewskich rakietowców
- 20/07 Rybnowska Sjesta pod Gwiazdami – czeka wiele atrakcji, muzyka i wspólna zabawa
- 20/07 Strzelnica, hala i świetlice z drugim dnem - Gmina Sochaczew inwestuje w bezpieczeństwo mieszkańców
- 20/07 Sochaczewski zamek - zaniedbana wizytówka miasta
- 20/07 Radni pytają o sytuację sochaczewskiego szpitala. Zarobki dyrektora, oszczędności i planowane kontrole
- 20/07 Zbigniew Stonoga o sochaczewskim szpitalu. Pytania o zarobki dyrektora i sytuację pracowników
- 20/07 Jutro zawyją syreny - to tylko ćwiczenia
- 20/07 Zrób porządek w garażu i pomóż Antosiowi - rusza wielka zbiórka elektrośmieci
- 20/07 Upamiętnią pierwszego prezesa KS Bzura Chodaków
- 20/07 Disco Bzura 2026 - pełna lista wykonawców
- 20/07 Gmina Rybno pozyskała 30 tys. zł na usuwanie i unieszkodliwianie azbestu. Umowa o dofinansowanie podpisana
- 20/07 Gmina Rybno konsekwentnie wzmacnia bezpieczeństwo mieszkańców. Kolejna umowa o dofinansowanie podpisana
- 20/07 Centrum Integracji Cudzoziemców w Sochaczewie oferuje bezpłatne wsparcie
- 20/07 Gmina Rybno nieodpłatnie pozyskała drewno. Kolejna pomoc trafi do potrzebujących mieszkańców
- 19/07 W Sochaczewie działa Lokalny Punkt Pomocy Pokrzywdzonym Przestępstwem. Wsparcie jest bezpłatne
- 19/07 Szymon Pilichowski z bardzo dobrym występem na 80. PZLA Mistrzostwach Polski U20 w Zamościu.
- 19/07 Żywa lekcja historii w Sochaczewie - załóż hełm, chwyć za replikę broni i dotknij przeszłości
- 18/07 Wóda, krzyki i wyścigi – czyli o tym, jak bawi się sochaczewska młodzież [Twój Temat]
- 18/07 Dzień Młodego Strażaka w Nowej Suchej - zapraszamy na kolejną edycję
- 17/07 Jak radni studnie w gminie Sochaczew budowali
Rachunki za ogrzewanie i ciepłą wodę są ogromne! pytanie co możemy zrobić by było taniej ... jak ten problem rozwiązać ...
To pytanie postawione przez "agaikasia11" jest całkiem zasadne i nawet są na nie odpowiedzi.
Istnieją dwa kierunki obniżenia kosztów: jeden to zmniejszenie ceny jednostkowej, drugi - zmniejszenie zużycia.
O cenie jednostkowej nie wypowiadam się, bo skoro jest te 90zł za 1GJ to widocznie tak wynika z kalkulacji.
Zostaje zmniejszenie zużycia ciepła przez racjonalne jego wykorzystanie. Najtańszy sposób to wrócić do podzielników ciepła jednocześnie zmieniając sposób rozliczeń. Są również droższe w realizacji sposoby.
Mogę takie rozwiązania poddać pod dyskusję, temat jednak wymaga szerszego omówienia więc pytanie; czy leży to w Państwa zainteresowaniach?
Cieszę się z powrotu do tego tematu. Mam jednak prośbę aby do dyskusji dołączył prezes Zbigniew Starzyński zasiadający obecnie we władzach Spółdzielni Mieszkaniowej.
małe sprostowanie ...
życie w stolicy często jest tańsze niż w Sochaczewie a w szczególności opłaty za ciepłą wodę i CO.
Pozdrawiam