Nasza informacja dotycząca zamiaru usunięcia pomnika poświęconego żołnierzom Armii Czerwonej poległym w walkach o Sochaczew w styczniu 1945 roku wywołała żywą reakcję naszych czytelników. Głos w tej sprawie zabrał również Instytut Pamięci Narodowej. W przesłanym do nas piśmie jego rzecznik stwierdza, że do żadnej likwidacji nie dojdzie. Przy okazji zarzucono nam nieprawdę w opisywaniu całej sytuacji.
Kilka dni temu na naszym portalu zamieściliśmy wypowiedź Sylwestra Kaczmarka, przewodniczącego Rady Miasta w Sochaczewie, dotyczącą planów usunięcia z terenu cmentarza parafialnego przy ulicy Traugutta pomnika poświęconego żołnierzom Armii Czerwonej poległych w walce o Sochaczew w styczniu 1945 r.
Przypomnijmy, że Kaczmarek, który jest inicjatorem tego pomysłu stwierdził, że:
W porozumieniu z zarządcą cmentarza parafialnego przy ul. Traugutta - ks. proboszczem Piotrem Żądło, wyszedłem z inicjatywą, wraz z p. Burmistrzem Danielem Janiakiem, usunięcia obelisku gloryfikującego armię sowiecką, której front przewalił się przez nasze ziemie w 1945 r. W tej sprawie porozumiałem się z Instytutem Pamięci Narodowej, który po otrzymaniu oficjalnego pisma w tej sprawie od p. Burmistrza, wszczął procedurę administracyjną w celu zabezpieczenia środków do usunięcia tej niechcianej "pamiątki" z przestrzeni publicznej. Obecnie oczekujemy wraz z p. Burmistrzem, na wyznaczenie przez IPN daty usunięcia obelisku.
Nasza informacja wywołała żywą reakcję ze strony mieszkańców miasta, którzy w większości są przeciwko usunięcia pomnika.
Głos w tej sprawie zabrał również Instytut Pamięci Narodowej. Ten w przesłanym do nas piśmie zarzucił nam pisania nieprawdy, co do planów Instytutu dotyczących przyszłości pomnika. Doktor Rafał Leśkiewicz, dyrektor Biura Rzecznika Prasowego IPN, stwierdza, że: “(...) w Instytucie Pamięci Narodowej nie wszczęto żadnej procedury mającej na celu sfinansowanie usunięcia obelisku. Instytut Pamięci Narodowej nie planuje wyznaczenia daty usuwania pomnika”. Dodaje także, że “żaden z pracowników Instytutu Pamięci Narodowej nie prowadził rozmów z przewodniczącym Rady Miejskiej, panem Sylwestrem Kaczmarkiem”.
Cieszymy się, że stanowisko IPN raz na zawsze wyjaśnia status pomnika i definitywnie kładzie kres wszelkim dyskusjom o jego istnieniu na cmentarzu przy ulicy Traugutta.
Tym, którzy nie wiedzą wyjaśniamy - ponieważ rzecznik tego nie napisał, a przesłał jedynie link do strony Instytutu - że według ustawy z dnia 1 kwietnia 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki - jej zapisy nie mają zastosowania wobec pomników znajdujących się na terenie cmentarzy albo innych miejsc spoczynku.
Podobnie jest w przypadku tych: niewystawionych na widok publiczny, wystawionych na widok publiczny w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej, naukowej lub o podobnym charakterze, w celu innym niż propagowanie ustroju totalitarnego oraz pomników wpisanych – samodzielnie albo jako część większej całości – do rejestru zabytków.
Natomiast co do pisania nieprawdy. Jest to daleko posunięta nadinterpretacja. Otóż Prawo Prasowe zabrania nam korektę autoryzowanych wypowiedzi, a taką wypowiedzią była wypowiedź przewodniczącego rady miasta. To Sylwester Kaczmarek, a nie autor informacji, stwierdził to, czemu INP zaprzecza. To po pierwsze. Po drugie: Dlaczego Kaczmarek tak stwierdził, tego nie wiemy. Dodajmy, że podobne słowa przewodniczący wypowiedział również na sesji rady miejskiej, która odbyła się 16 grudnia. Po trzecie. Rzecznik IPN, choć nie ujął tego wprost, zarzuca nam również brak dziennikarskiej obiektywności. Inaczej mówiąc tego, że nie zapytaliśmy drugiej strony, czyli Instytutu, jak wygląda sytuacja prawna pomnika. To prawda,. Czegoś takiego autor nie zrobił. Było to jednak działanie celowe. Liczyliśmy na szybką reakcję IPN, za co w imieniu mieszkańców Sochaczewa dziękujemy.
To tyle w kwestii sprostowania. Pozostaje jednak jeszcze jedna sprawa. Jest nią sam pomysł usunięcia pomnika, a ten jest niezgodny z prawem. A co za tym idzie niemający jakichkolwiek szans na powodzenie. Pozostawmy jednak kwestię nieznajomości prawa pomysłodawców, choć w tym przypadku jest ona żenująca.
Podobnie żenujący, aby nie powiedzieć, żałosny jest sam pomysł usunięcia pomnika z terenu cmentarza. Pomysł mogący przynieść więcej szkody niż pożytku. Na całe szczęście ustawodawca przewidział takie sytuacje. Dlatego wprowadził do ustawy zapis mówiący o tym, że podobnych pomników znajdujących się na cmentarzach nie wolno usuwać. Nie tylko dlatego, że znajdują się one na tzw. ziemi uświęconej, Przede wszystkim jednak w trosce o pamięć o 'polskich żołnierzach spoczywających na cmentarzach znajdujących się poza granicami Polski.
Brak tego zapisu i np. usunięcie pomnika w Sochaczewie mogłoby spowodować, że pomniki poświęcone polskim żołnierzom mogłyby zostać z cmentarzy na Białorusi, Rosji, Litwie czy na Ukrainie. A to dlatego, że obywatel tych krajów w czasach ZSRR walczyli w szeregach Armii Czerwonej. Nie zapominajmy również o tym, że w byli do niewcielani także Polacy z terenów Kresów.
I o tym, czyli o przyszłości naszych cmentarzy na Wschodzie musimy pamiętać, wychodząca z podobnymi pomysłami co przewodniczący rady miasta.
Chcesz być na bieżąco z wieściami z naszego portalu? Obserwuj nas na Google News!
Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
Pan..Wójt..Pleban...ludzie niewiarygodni ..zdaje się wynikać z tych informacji...chcieli ŁOWIĆ RYBY PRZED SIECIĄ.....nie wyszło ale wyszło SZYDŁO Z WORKA...I POZOSTANIE WSTYD..........maja nauczkę..
No to widac jakich mamy kompetentych szpecow w ratuszu, pleban miał by miejsce i kaskę w kieszeni,a tak lipa,ale nic kolęda zaraz się zacznie
Likwidacja tego upamiętnienia byłaby błędem, bo potwierdza on, że Sochaczew w odróżnieniu od okolicznych miast nie nie został zhańbiony wielkim pomnikiem miejskim opiewającym polsko-sowieckie braterstwo. Była i ulica Armii Krajowej, tablica z orłem w koronie na straży pożarnej i piękny ołtarz z ukorowanymi orłami o 1939 r. w bocznym ołtarzu kościoła. Cech Rzemiósł nigdy nie wyrzekł swoich przedwojennych sztandarów. Starczy tego na opowiadanie o dumnej przeszłości dla przyszłych Sochaczewian.
Polsko sowieckiego braterstwa ...było tyle co kot napłakał..propagandowo...może i było kilku nawiedzonych ale ..wraz z upływem czasu oni zmienili swoje poglądy.Bylo Towarzystwo Przyjaźni Polsko Radzieckiej...w którym spora grupa ludzi była beneficjentami i czerpali z tego źródła kase..sami wątpili w prawdziwość tego zaprzyjaźnienia ale ważna była deklaratywnosc....PODCZEPI SIĘ G,,,O DO OKRĘTU I KRZYCZY PŁYNIEMY...mówi przysłowie..i tak to wyglądało.Wielu robiło to DLA CHLEBA...bo jeśli nie ja to kto..jeśli nie teraz..to kiedy.Dzis tez takich ludzi się widzi..słyszy..i czuje..nawet w naszym Sochaczewie.
@ do jazłowiaka-- Pan Jazłowiak napisał krótko i treściwie , z rozwagą i umiarem, niepotrzebnie się unosisz
Ta ulica ARMII KRAJOWEJ....to żaden sukces..uliczka 140 metrow długa..zaniedbana ..dopiero teraz dostała mały szlif...ale nikt nie wie ze taka ulica jest..i...była..prosili mieszkańcy długo o remoncik..
ZOSTAWIĆ POMNIK W SPOKOJU !!!BO JAK PRZYJDA KACAPY TO SE POMNIK PO MALUJA ALO ZABIORĄ.LEPEJ NIECH WLODARZE ZAJMA SIE TYM GDZIE SA MIEJSCA EWAKUACJI MIESZKANCOW ,GDZIE SA SCHRONY ,MIEJSCA BEZPIECZNEGO UKRYCIA ,GDZIE MOZNA SIE EWAUKOWAC W POBLIZU SWOJEGO DOMU ,CO MAMY ROBIC NA WYPADEK NALOTOW ,SYREN,KATAKLIZMOW CZY NAWAŁNIC ,KTO DOWODZI WTEDY MIASTEM ,GDZIE EWAKUOWAC DZIECI , STARSZYCH LUDZI I KTO MA TO ROBIĆ,KTO WYDAJE KOMUNIKATY DLA MIESZKANCOW ??CO ZROBIC Z CHORYMI ??STARSZYMI ,SŁABYMI ITP.JAK JEST ZORGANIZOWANY CALY ETAP MODERNIZACJI BRONY MIASTA I CO MAJA ROBIC MIESZKANCY !!KTO ZA CO JEST ODPOWIEDZIALNY I GDZIE ??TO MNIE INTERESUJE, BO JAK NA DZIEN DZISIEJSZY TO TYLKO PASJONACI STARYCH FORTYFIKACJI I ICH RODZINY MAJA GDZIE SIE SKRYĆ NA TYCH ODKOPANYCH ROGATKACH MIASTA PO HITLERZE !!!A POZOSTALI CO MAJA ROBIĆ???TYM MOZE NIECH SIE ZAJMIE MIASTO !!!
@LOLA- kacapy mówisz? -- Pomalować powinien Pan Kaczmarek, inicjator tej awantury, Stać go chyba - zmyć obelisk, kupić farby i pomalować?
IPN brał udział w wielu usunięciach pomników ale nigdy na cmentarzach. Wielkrotnie o tym mówił w tym przy glosnym oblaniu farba ambasadora Rosji w Warszawie przy Mauzeleum żołnierzy radzieckich. Nie wiem co ten Kaczmarek taki nie ogarnięty. 3 sierpnia 2023 "kandydat na prezydenta" rozwalil pomnik w Szczecinie "Poległym w Walce o Wyzwolenie Dąbia”", trzy miesięce wczesniej w Głubczycach. Przypominam jednak iż sam "niezależny" Karol "burzy pomnik" Nawrocki mówił tylko o przestrzeni PUBLICZNEJ Prezes IPN w marcu 2022 r. zaapelował do samorządów o usunięcie z przestrzeni publicznej wszelkich nazw i symboli wciąż upamiętniających osoby, organizacje, wydarzenia bądź daty symbolizujące komunizm. – Najwyższy czas nadrobić zaległości w tej dziedzinie (...) Niech wybrzmi to jasno i wyraźnie: w polskiej przestrzeni publicznej nie ma miejsca na jakiekolwiek upamiętnienia totalitarnego reżimu komunistycznego i służących mu ludzi – podkreślił w oświadczeniu z 4 marca 2022 roku
Jazłowiak powie, napisze i zrobi wszystko aby jego bracia z Armii Radzieckiej pozostali na piedestale w tym mieście. Takie jego zadanie.
na bialorusi lukaszenka likwiduje polskie pomniki wszedzie ,i sie nie pyta. na cmentarzu niech bedzie ,ale nie taki co goruje nad wrzystkimi.
Jedno zdanie naPISales synciu...a trzy błędy..patrioto..Łukaszenka to nazwisko trzeba z dużej literki..Białoruś..panstwo nazwa trzeba z dużej literki...nie wrzystkimi...a wszystkimi...ucz się synciu PISac..bo z ciebie patriota jak ze mnie baletnica..
rozwali i postawic taki jak wrzystkie,tylko skromny. moze leza tam tacy co nie gwalcili....... moze.
@do patrioty: Cieszę się synciu ,że PiS piszesz z dużej litery ,bo tak trzeba ,z racji wagi tego skrótu. Gdybyś był bardziej domyślny ,to byś zrozumiał synciu dlaczego te nazwy własne napisałem z małej literki
dobrze ze w artykule marginalizowane jest imie Kaczmarka- na nic wiecej poza nazwiskiem nie zasługuje a i to to jest zbyt duzo
@ do Jazłowiaka - wpis w punkt - co mi to przypomina?????? ano to, że w ten opisany sposób podczepiali się ludzie pod Samoobronę, pod PO pod PiS - tak było, jest i będzie. Przed wojną podczepiano się pod Pierwszą Kadrową. Podobno w 1939 roku tych żołnierzy było więcej niż gdzy powstawała Pierwsza Kadrowa. Po wojnie tak było z AL, następnie z AK a obecnie tych co wywalczyli tzw. "wolność". Głosy pełne oburzenia a co z pomnikami upamiętniającymi UPA na polskich ziemiach????? Na Rosomakach ofiarowanych Ukraińcom powiewają flagi UPA - nawet Kosiniak interweniuje. Na jednej z wsi pod Władysławowem jest pomnik - "Ruskiego Sołdata" - okoliczni mieszkańcy nie pozwolili na jego zniszczenie - w tej wsi był obóz jeniecki rosyjskich żołnierzy.
Ciekawe kiedy zlikwidują piramide w Warszawie i skończą się te śmieszne spędy i robienie cyrków co miesiąc,może Kaczmarki coś tam wymyślą i pojedna wszystkich za i przeciw.
Ta piramida to odzwierciedlenie tej która stworzył w komiksie....TYTUS..ROMEK...I...ATOMEK...W LATACH 70 tych..papcio Chmiel dla dzieci..a oni to podchwycili i pomnik z tego zrobili....czolobitni pisowcy..
Najbardziej szokujące jest to że nadal w Sochaczewie stoi ten koszmar sławiąc armię która w 1945 r., jako dżuma zastąpiła cholerę. Mimo powszechnej znajomości historii z 17. 09. 1939 r., Zbrodni Katyńskiej, całej wywózki -syberiady, obrzydliwych czynów na ludności polskiej dokonanych przez pijanych bojcow goniących tędy za Niemcami czy w końcu stalinizmu i tego co wyprawiało NKWD z polskimi patriotami z AK i innych organizacji. Czytając komentarze przeciwników likwidacji tego koszmaru sprzed lat wyraźnie widać że nadal jest tu grono z wpojona miłością do radzieckiej armii oraz tych którzy nadal panicznie się ich boi. Strach nie do przezwyciężenia podsycany celowo przez takich Jazłowiakow manipulujących ludźmi.
Nie wpojonych miłością do radzieckiej armii...ale ludzi którym kultura i humanizm nakazuje to uszanować miejsce krwią uświęcone..żebyś ty mógł teraz PISac głupstwa i bzdury..bo teraz odwaga jest bardzo tania można wszystko naPISac bez konsekwencji....tawariszcz Lejtienant...zgrywających się na patriotę..Każde miejsce w którym przelewano krew należy szanować...bo ginęli tu obywatele Polski i innych narodów..RUSzczycu...
@Ruszczyc: W pełni popieram pana zdanie , ale niestety sochaczewski naród kocha sowietów .To ,że trupy się słały na Traugutta to prawda, ale sowieci nie wyzwalali Polaków ,a jedynie mścili się na niemcach za napad na rosję w 1941r. Stalin gonił adolfa a nie nas wyzwalał
Proszę nie PISac laleczko za wszystkich Sochaczewian bo nikt cię laleczko nieupowaznil?..do takiego osadu...każdy Sochaczewianin ma swój głos i nie potrzebuje w twojej osobie plenipotenta...lalunia i tylko za siebie odpowiadaj..bos jest za młoda i zbyt małe jest twoje IQ...Żyją ludzie w tym mieście znający bardziej historie od ciebie..wielu z tych ludzi dotykało ręka to co ty sobie możesz tylko wyobrażać...i tych ludzi obrażać..lepiej zamilcz w tej materii..lalka..
Brakowało mi tych sochaczewskich anonimów: "Dyskusja z nimi też jest czysta. Podstępna tylko z naszej strony. Czym grozi nam antagonista Co przed wiekami pogrzebiony? A dodam jeszcze myśl, że i my Niedługo już będziemy z nimi."
Pomnik jest ku pamięci poległych żołnierzy radzieckich poległych przy zdobywaniu Sochaczewa. Może warto obok postawić pomnik ku pamięci poległych polskich żołnierzy i mieszkańców broniących Sochaczew 1939-1945
Postaw SUCHEGO DĘBA...po przeciwnej stronie..
Rozumiem, że jest żal za 128 lat zaboru carskiego, za zwasalizowanie przez ZSRR, za ofiary komunizmu (NKWD, SB). Jednakże obelisk dotyczy historii Sochaczewa, wolności przyniesionej na sowieckich bagnetach. Przy całej złożoności sytaci nie wolno zapomnieć, że iluś sowieckich żołnierzy oddało życie i tym żołnierzom należy się upamiętnienie. Podkreślam tym którzy oddali swoje życie, nie tym zaś którzy rabowali o gwałcili kobiety.
Nie wciskaj w moje usta kitu...mów za siebie..ja wiem czego mi żal mam swoją wiedzę..swój wiek i swoje zdanie na każdy temat a ty masz chyba tylko jedno...mówić i wciskać kit..ja jestem za stary na twoje osady..
Do za starego: a jakie jest twoje zdanie w powyższym temacie?
A może jakiś kompromis? Może któryś miłośnik armii radzieckiej i ich upamiętniania chciałby zabrać ten pomnik do swojego ogródka? Mógłby sobie go odnowić, odmalować i składać hołdy i kwiaty przy stosownych okazjach, rocznicach. Myślę że administrator tego cmentarza - proboszcz wyrazi zgodę. Ja oferuję pomoc w transporcie.
Polsce nie potrzeba pomników..tych jest już za wiele..Polsce potrzeba teraz mądrych ludzi..mądrych decyzji,.,pracy od podstaw..mądrych sojuszy..zakupów..przyjaźni..bo czasy idą złe..a nie bzdurnych waszych wypowiedzi ..Wojna na wschodzie ..jednoczyć Polskę a nie dzielić ja potrzeba żeby za chwile bronić jej będzie potrzeba...PISlam podzielił kraj na DOBRYCH PANOW I DRUGI DORT...i te dobre pany piszą ze. Są patriotami zgorszy sort to lewactwo i ludzie postkomuchy i obrażanie ich.
Żyjemy tu i teraz, pamiętać trzeba, po to są pomniki, ale nie rozpamiętywać, wciąż rozdrapywać rany. Tamto BYŁO. Ile to już pokoleń.......
@Walery: Kto podzielił Polaków? To nie rudy?, w kampanii wyborcze szczuł przeciwko tym, którzy maja inne poglądy??. Ta jego "walcząca" demokracja niszczy jedność w narodzie. Naród podzielony, to już nie naród, zdolny do obrony najcenniejszych wartości. Tracimy suwerenność .Nawet ukry z nas już kpią. Niemcy grabią u nas co się da i jeszcze robią z nas obóz dla nielegalnych migrantów. Posłuchaj niezależnych mediów wolnościowych ,może zrozumiesz co z nami robi "czarna wrona"
Przypomnij sobie towarzyszu wystąpienie prezesa Kaczynskiego w którym powiedział wprost...MY..DOBRE PANY...RESZTA GORSZY DORT.....a innym razem ZDRADZIECKIE MORDY...do kogo się to odnosiło..towarzyszu realisto...to chyba nie Tusk z mównicy rzekł..a Kaczyński Jarosław na widok którego w hotelu Szopen piali z radości jak kogutki ludzie z Sochaczewa ..JAROSŁAW...JAROSŁAW..JAROSŁAW...a na drugi dzień już w Chicago telewizja to pokazywała..realny realisto
Tam po pierwsze nie jest pochowany w tym miejscu - żaden żołnierz. Wstyd dla Sochaczewa, że nikt przez tyle lat się tym pomnikiem nie zajął....
Walery, masz rację trzeba przygotować się na obronę kraju bo pewnie znowu będziemy mogli liczyć tylko na siebie.
Te DOBRE PANY...już wieją za granice..proszą o azyl ..Węgry..Dominikana..Białoruś..Turcją...a gorszy sort zostaje ..patrioci daja dyla...ubecy i komuchy zostaja..
@ oserwatora II: Nie martw się o patriotów, jest nas dużo i nie pozwolimy odebrać nam suwerenności. Nie po to istniejemy już milenium ,by teraz stracić to, co nasi przodkowie okupili własną krwią
Nikt nie martwi się o tzw...patriotów...kasta trzyma się dobrze..ale martwić się należy o Ojczyznę...kto jej będzie bronił jak już sznur patriotów wzięło kurs na Budapeszt...sam Orban powiedział ze ten patriota to nie ostatni patriota polski któremu udzielił azylu...będzie ich więcej...kierunek modny się na no staje...za komuny tez nad Balaton ...jechali.
swoją drogą to ten Kaczmarek to inteligentny facet - dał głupią propozycję ale jaki cel osiągnął. W pis...... poszły problemy z budżetem, z geotermią, z remontami dróg, z komunikacją, z rondami, z podatkami a głównym problemem jest co zrobić ze starym pomnikiem stojącym w dodatku na Cmentarzu. Pomnik tyle lat tam stał, a właściwie jest poświęcony tym, którzy zginęli przy WYZWALANIU miasta stołecznego Sochaczewa, miasta które tak zasłużyło się w walce o wolność całego kraju. Wszyscy wiedzą, że zasłużona bojowniczka o wolność i o katolicki Sochaczew - moherowa; zaliczyła okres okupacji niemieckiej do 100 lat wolności Polski. Obecnie dyskusja trwa o komunistach, patriotach, ucieczkach do Budapesztu a inne problemy nie Istnieją. SZCZĘŚLIWE MIASTO, SZCZĘŚLIWY KRAJ
Kaczmarek z księdzem ...wyjęli kamyczek i ruszyła lawina..patrioci stanęli murem za nimi...lewacy czyli GORSZY SORT...stanęli tez murem..wyzywani od ubekow..komuchow..esbekow..itp.Lawina komentarzykow popierających Kaczmarka...lawina komentarzykow przeciwko ...Kaczmarkowi..aż tu komunikat ...IPN...ze nie ma sprawy ..obelisk podlega ochronie prawnej..i nawet nikt z tej instytucji z owym Kaczmarkiem nie prowadził nawet rozmów...czyli NIE WIE PRAWICA CO CZYNI LEWICA....a...GÓRA URODZIŁA MYSZ.. .jednak spolaryzowane ideowo towarzystwo miasta Sochaczewa...nie daje się zszyć.....NIE BĘDZIE BIAŁO CZERWONEJ...jest osobno biała..i..osobno czerwona...a w Moskwie piją SZAMPANSKOJE.
@pislandczyk: Myślałam ,że zmądrzałeś ,ale widać tobie to nie grozi. Ale z pamięcią, to u ciebie krucho! To nie Moherowa babka pisała o rodzajach wolności , której nie potrafisz odróżnić/,a wzbudza to w tobie jakieś dziwne emocje/ Śpieszę więc jeszcze raz ,by ci to wytłumaczyć, byś nie pozostawał w niewiedzy .Jak może wiesz Polska była pod trzema zaborami/ naszych przyjaciół/ przez 1 2 3 lata i odzyskanie wolności po tylu latach zniewolenia ma nieco inny charakter od lat niemieckiej okupacji .Przez 123lata nie istnieliśmy jako Polska, nie było nas na mapach Europy .Niestety historia lubi się powtarzać i jesli pozwolimy dalej na to co się dzieje. będziemy świadkami utraty suwerenności.
A co do tych ,którzy uciekają. Należy chronić cennych ludzi przed reżimem, ale nie będzie to trwało zbyt długo............
Cenny człowiek to taki który zweresil ponad STO MILIONÓW...i to te STO MILIONÓW..dla ciebie jest jego cena...takich cennych ludzi w pislamie będzie więcej ...Orban musi założyć kolonie dla tych cennych ludzi których jak PISzesz trzeba ratować...to byli złodzieje którzy rozkradli nasz kraj...i patriotka chce tych cennych ludzi zamiast zamykać tam gdzie ich miejsce..i kase odzyskać..ratowac...no to....RATUJ SIĘ KTO MOŻE PRZED PISIORSTWEM W POLSCE.
oczywiście w latach 1939 - 1945 Polska znajdowała się na mapach. Ja zdaję sobie sprawę, że nie dorównuję twojej mądrości i przenikliwości. Tak wy pisowcy wypisujecie jak to nie doszło do wyzwolenia Sochaczewa przez Rosjan tylko wpadliśmy pod okupację innego okupanta. Przecież ogólnie wiadomo, że więźniowie obozów koncentracyjnych nie chcieli tego wyzwolenia - zamykali bramy i Rosjan nie chcieli wpuścić do środka, chcieli tam pozostać. Ci którzy mieli być rozstrzelani - pogardzali tymi żołnierzami i prosili Niemców o ich zabicie byle nie zostać wyzwolonymi przez Rosjan. Rozumiem, że byle przygłup sochaczewski siedząc sobie w fotelu przy kaloryferze, po 80 latach wie co czuli ludzie tam więzieni. Przeważnie gdy czytali Cenkiewicza, którego dziadziuś był majorem UB. Co do oszczędzania "cennych" pisowców hahahahahahah rozumiem, że są cenni, gdyż dużo się nakradli - ale dla mnie pisowcy nie są ludźmi to jest dziwna rasa, niegodna być Polakami. Zawsze moje zdanie o większości mieszkańców ąkolic Sochaczewa było negatywne
@patriotka ten tekst powyżej jest także do ciebie patriotki - ty lepiej zajmij się swoimi mięśniami Kegla niż masz wypisywać głupoty i porównywać zabory i okupację niemiecką
@pislandczyk"Potrafisz"odwracać kota ogonem" To ty miałeś wątpliwości codo rodzaju wolności. Nie będę dłużej z tobą dyskutować. Widać cenię inne wartości od ciebie i na pewno nie zmienię poglądów
Jeszcze raz, ten obelisk ,który jest na cmentarzu w Sochaczewie przy, ulicy Traugutta nie jest mogiłą.!!! A tylko takie są na tym cmentarzu. Sowieccy żołnierze zostali ekshumowani ,ich szczątki leżą na nekropoli w Warszawie. Więc obrońcy tegoż pomnika - obeliska jakie mają argumenty,aby go pozostawić.? W mojej ocenie decyzja powinna być jedna: usunąć.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
WYJĄTEK NIE STANOWI REGUŁY....TAM GDZIE KOŃCZĄ SIĘ REGUŁY...ZACZYNA SIĘ PRUSZKÓW..
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Ojciec mój znał się i kilka razy. Jadł obiad u niego w domu z panem Kulisiewiczem właścicielem młyna w Trojanowie...tam wrzucano worki z mąka do Bzury..i wyławiano za mostem w Witkowicach..dla partyzantów...a bramy w młynie pilnowali dwaj Bawarczycy na zmiane...którzy wiedzieli mące która trafiała do Bzury ..ale nie reagowali bo to nie mieściło się w ich obowiązkach...wojna to kolor czarny ale i bieli miała pod dostatkiem..nie jest moim celem wybielanie tego okresu..ale takie jest życie..ludzie są różni i dziś rowniez .
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
TAM GDZIE JEST ZŁO ...JEST WIELE DOBREGO...A TAM GDZIE JEST DOBRO..JEST WIELE ZŁA...na czarnym tle biała kropka...a na białym tle czarna pkropka...Mam taki znaczek i nosze go przypięty do garderoby..okrągły znaczek.
Ten komentarz jest ukryty - kliknij żeby przeczytać.
Znam Reguły...!!!
Czyli wg autora artykułu pomysły Kaczmarka i popierającego go burmistrza to jedna wielka żenada i niekompetencja, rzeczywiście to prawda w każdym calu, jak zwykle, zresztą.
Pomysły chłopców policzone na tania popularność w prowincjonalnym Sochaczewie....Deko?.munizacja ..?Co tu jeszcze spieprzyc...
Jeżeli w styczniu 1945 roku toczyły się w Sochaczewie jakieś walki Rosjan z Niemcami, to jest sens zachować pomnik. Może nie na cmentarzu przy Traugutta. Jeżeli Niemcy uciekli, a Rosjanie wkroczyli do miasta bez walki, to pomnik z taką dedykacją jest oszustwem historycznym i należy go bezwzględnie usunąć. Z tego, co rodzice mi opowiadali, to Rosjanie WKROCZYLI, bez walki. Czas by historycy zajmujący się tymi wydarzeniami stwierdzili, jak było naprawdę. Potem przyjdzie czas na decyzję dotyczącą pomnika.
Pan..Wójt..Pleban...ludzie niewiarygodni ..zdaje się wynikać z tych informacji...chcieli ŁOWIĆ RYBY PRZED SIECIĄ.....nie wyszło ale wyszło SZYDŁO Z WORKA...I POZOSTANIE WSTYD..........maja nauczkę..
No to widac jakich mamy kompetentych szpecow w ratuszu, pleban miał by miejsce i kaskę w kieszeni,a tak lipa,ale nic kolęda zaraz się zacznie
Likwidacja tego upamiętnienia byłaby błędem, bo potwierdza on, że Sochaczew w odróżnieniu od okolicznych miast nie nie został zhańbiony wielkim pomnikiem miejskim opiewającym polsko-sowieckie braterstwo. Była i ulica Armii Krajowej, tablica z orłem w koronie na straży pożarnej i piękny ołtarz z ukorowanymi orłami o 1939 r. w bocznym ołtarzu kościoła. Cech Rzemiósł nigdy nie wyrzekł swoich przedwojennych sztandarów. Starczy tego na opowiadanie o dumnej przeszłości dla przyszłych Sochaczewian.