Czy popierasz strajk nauczycieli? - weź udział w sondzie

i to nie jestem ja...

niuch niuch ... Coś tu śmierdzi 

Mr wbienko i tu się z Tobą zgadzam..
Życzę wszystkim forumowiczom esochaczew zdrowych, pogodnych, szczęśliwych Świąt Wielaknocnych !

@jakubowejabluszko
Dlaczego mamy dyskutować na priv jeśli poruszamy tematy związane z tym artykułem. Raczej razem z @robbo2k powinniście swoje osobiste animozje załatwiać na privie, bo są zupełnie nie na temat i szczerze mówiąc - nie są interesujące :)

„>1<  Lecz się psycholu. Ja tylko sie zastanwiam gdzie jest moderacja dopuszczajac takie posty. Czyli liczy pieniazki wpadajace za kliki ? (2019-04-16 14:35)
>2<   Jesli portal nie zablokuje tego człowieka który domaga sie linczu co wyczerpuje znamiona kodeksu karnego oczekuje usuniecia wszystkich moich artykułów i wpisów w 24h. W przeciwnym wypadku wystąpie o naruszenie praw autoriskich. Tolerowanie tego typu zachowan nie przystoi. (2019-04-16 14:37)
>3<   Zacytuje: "...... możemy ich wyzywać, pluć na nich itp. Piekny sukces, napuszczono jednych na drugich i juz nikt nie zajmuje się przyczyna strajku.. A ty jeszcprzyklaskujesz. Nie chce mi sie juz tu pisać . Zegnam(2019-04-16 15:20)”
Witam Panie robbo2k ! miałem troszkę czasu by dokonać analizy swoich wpisów w tym temacie. Pozwoliłem sobie na początku tego komentarza na jak Pan to ujął zacytowanie i pańskich wpisów  dokonanych w moim kierunku. I tak w komentarzu któremu nadałem nr 1 najpierw wyzywa i obraża mnie Pan nazywając „psycholem” (psychol - pospolicie: osoba chora psychicznie, wariat, świr), a właścicieli portalu „esochaczew” oskarża o liczenie mamony za kliknięcia.  Następnie w nr 2 pewnie po szybkiej analizie swojego pierwszego wpisu i zorientowaniu się, że jednak padły mało eleganckie słowa przechodzi Pan do formy ataku oskarżając o nawoływanie do „lincz’u” (lincz - rodzaj samosądu, polegający na zabiciu przez tłum osoby posądzonej o przestępstwo), podobnie jest z oskarżeniem o „naruszenie praw autorskich”  (naruszeniem praw autorskich, jest kopiowanie zawartości stron internetowych i wykorzystywanie ich na innych stronach www), zawartości, nie użycie adresu www, chyba, że w ACTA2 będzie inaczej, na końcu reasumując czego tolerowanie przystoi lub nie.
Proszę by zauważył Pan, a widzę po zamieszczonym przez Pana cytacie w komentarzu 3, że zauważył Pan iż nawet gdybym realnie (a jest to tylko przenośnia uświadamiająca, że żaden Obywatel RP nie powinien być dyskryminowany, ani ten strajkujący, ani niestrajkujący) nie w przenośni nawoływał do realnego „plucia” to z definicji nie wynika iż jest to nawoływanie do samosądu – linczu czyli zabójstwa jak Pan to próbuje ująć. To nie gra słów lecz definicja, podobnie jak nazwanie mnie „psycholem”. Czy administracja bierze pieniążki za kliknięcia to nie moja sprawa, ale nawet jak bierze to dobrze bo ludzie pracujący w redakcji „es” także muszą z czegoś żyć.
Pozdrawiam Pana i życzę merytorycznej dysputy jak czynią to Panowie „niezależny” i „wbienko”, choć mogliby po priv tak szczegolowo rozmawiać.
Mimo wszystko raz jeszcze proszę administrację o przeanalizowanie moich wpisów w tym temacie i jeżeli mam choć małą jaką kolwiek przewinę wg państwa proszę o kasację konta, serio bardzo proszę!
   

Tak, popieram

Wszyscy popieramy strajk na lotnisku dopóki mamy pewność, że nasz samolot odleci o czasie. Najlepiej niech personel latający strajkuje wtedy kiedy nia lata. Nawet nie wiemy czego ten personel chce, podwyżek czy może również bezpieczeństwa w czasie lotu, sprawnej, sprawdzonej maszyny, wypoczętego pilota etc. Liczymy sie tylko my, żadne argumenty nas nie przekonają, bo musimy lecieć  teraz. Tylko czy zawsze uda nam się wrócić?

Ale fajna gównoburza... OTUA OTUA WOLNE SONDY 

UWOLNIĆ BARABASZA! 

Ok, to uzasadniam. Od dwóch lat nauczyciele zgłaszali publicznie swoje postulaty. Od stycznia znany był czas i forma strajku. Nastąpił strajk. Tak jak w każdej profesji nauczyciele w tym czasie powstrzymują się od świadczenia pracy na rzecz pracodawcy. TERAZ MOŻESZ DOCENIĆ ZNACZENIE ICH PRACY. I nie rozbawiaj mnie tym "co było za PO". Słabe to to :). Kiedy ostatnio był strajk o takim zasięgu jak teraz? W 1993? Dlaczego rozgrzeszasz rząd z tego, że miesiącami ignorował nauczycieli? Wtedy był czas na negocjacje - dużo czasu i szansa na porozumienie. Dlaczego rozgrzeszasz rząd z tego, że ignorował zdanie nauczycieli dotyczące tzw. reformy jednocześnie trąbiąc na prawo i lewo o „szerokich konsultacjach społecznych”? Jeszcze raz: czas i forma protestu były znane, nie trudno było też przewidzieć wynikające z tej konfiguracji dalsze konsekwencje. Co rząd zrobił, aby temu zapobiec? NIC – WIELKIE NIC. Dlaczego więc winisz nauczycieli za indolencję TEGO rządu? O, przepraszam, zapomniałem – rząd podpisał „wynegocjowane porozumienie” z ze swoimi związkowcami. To tak jakby w Gdańsku w 1980 roku PZPR podpisał „wynegocjowane porozumienie” z CRZZ-tami, a potem chciał do tego zmusić Solidarność – kuriozalne, prawda.
@niezależny, nie w głowie mi obrażanie Ciebie. Nie robię z ludzi PiS-owców. Nie muszę. Najczęściej sami przyprawiają sobie tę „gębę” przyjmując za prawdę ich propagandę, socjotechniki i manipulacje oraz powtarzając wiernie ich kłamliwe argumenty. Bądź na nie o(d)porny.

wbienko, Twoim zdanie się nie posługują? Ok to uzasadnij, odpowiedz na moje pytanie: dlaczego na czas egzaminów nie przerwali strajków? dlaczego już dzis straszą - szanażują nazywając sprawy po imieniu, że mogą nie odbyć się maturty? Jak to nazwiesz? Jeszcze jedno pytanie: gdzie byłeś jak PO ich odesłalo z ich strajkiem z kwitkiem? Robisz z  ludzi PiS'owców bo nie zgadzaja się z  metodą strajku, a przede wszystkim z Twoim zdaniem, Ok niech pan broniarz negocjuje i czasie egzaminow i matur, a nauczyciele dbający o swój prestiż, żądający szacunku i pieniedzy do egzaminów, do ukochanych jak głoszą uczniów! ale jeśli grono pedagogiczne nie dba o to by egzaminy się odbyły to znaczy że nie dba o ucznia, młodego człowieka. Ot i cała filozofia moja, Jeśli chodzi o kasę to się zgadzam powinni zarabiać więcej, ale co do zarobkow to minimalna pensja Polki i Polaka dziś powinna wynosić min 5- 6 tyś netto nie 2250 brutto. Nie jastem za a nawet przeciw, Jestesm np za tym by w lipcu i w sierpniu starkowali, niech nie jadą na kolonie, obozy itp jako opiekunowie, w święta niech szkoły okupują itp. Pozdrówka ślę.. Dlaczego mnie wyzywasz Panie wbienko?

@niezalezny - już gdzieś to słyszałem - brzmiało mniej więcej tak: "Jestem za, a nawet przeciw" :)
"wykorzystanie jako tarczy lub zakladników uczniów to jest to nieprzyzwoite" ???
Nieprzyzwoite jest wielomiesięczne ignorowanie nauczycieli i sygnalizowanych przez nich problemów.Nieprzyzwoite jest traktowanie ludzi jako opłacanego z budżetu państwa tzw. "transferami społecznymi" targetu wyborczego przy całkowitym ignorowaniu potrzeb tzw. sfery budżetowej. Nieprzyzwoite jest ignorowanie strajkujących przez rząd. Nieprzyzwoite jest teatralne podpisywanie "porozumienia" z zależnym politycznie związkiem zawodowym nawet wbrew stanowisku jego członków.Nieprzyzwoite jest szantażowanie strajkujących nauczycieli. Nieprzyzwoita jest akcja propagandowa skierowana na dezawuowanie i deprecjonowanie strajkujących prowadzona z partyjno-rządowych mediów (dawniej publicznych) i mediów finansowanych z dojnych spółek SP oraz ze skok-imperium Biereckiego. Nieprzyzwoite jest granie na zwłokę i na skłócenie ludzi stosowane przez rząd ignorujący największy od wielu lat strajk dotykajacy setek tysiecy ludzi. Tych prawdziwych nieprzyzwoitości można wymieniać więcej, ale największą jest wmawianie ludziom, że nauczyciele "posługują się dziećmi jako zakładnikami".

@jakubowejabluszko
Używasz podłych insynuacji wobec strajkujących w słusznej sprawie nauczycieli przyrównując ich do bezdusznych terrorystów i kipiących przemocą sadystów. Robisz to w dodatku z fałszywym (a’la niejaki Jaki) zatroskaniem o ich o prestiż, szacunek i status społeczny. Celowo powielasz jak xero PiS-owską propagandę, czy tylko tak przez przypadek?
Jak świat światem, a strajk strajkiem tak od wieków przyjęło się, że organizowanie szpalerów wstydu to otwarty, jawny i trafny dowód dezaprobaty wyrażany przez strajkujących w stosunku do (kolegów?) łamistrajków szkodzących sprawie strajkujących Tak było w czasach wiktoriańskich, w czasach Wielkiego Kryzysu. Nawet w Polsce w sławetnych latach ’56, ’70, ’80-tych, gdy rodziła się nasza wolność. Więc co w tym dziwnego?

Nie chcę się wypowiadać w temacie zasadności strajku z  kilku powodów: po pierwsze szanuję swoich dawnych już raczej w znaczącej większości ŚP. Po drugie mam dwie kzynki  nauczycielki które bardzo sznuję, ich pracę i zaangażowanie także oraz mam bardzo duży szacunek do kilkoro nauczycieli moich synów. Mogę mieć tylko zastrzeżenia do formy strajku, terminu i posłuzenie sie do celów pienieżnych ludźmi, młodymi ludźmi głównie jako zakłądnikami strajku.
Hmm, zauważyłemtez, ze my Polacy zamiast spierać się na argumenty uciekamy się do straszenia, fakt na brak kontrargumentów idą w ruch pięsci, tu akurat próba zastraszenia forumowicza. Moim zdaniem każda osoba, każdy normalny, samodzielnie myślący człowiek forumowiczu robbo2k wszystkie te słowa jakunka, czy innych tu piszących ostrzej nie tylko o nauczycielach - poczytaj jakie wyzwiska padały w czasie wyborów, weźmie jak należy je wziąć za prznośnię. Czy widziałeś kogoś by pluł na inną osobę na ulicy? ja żyję 52 wiosny i nie widziałem za wyjątkiem 7-letnich i mlodszych dzieciaków.. Powiem Ci robbo2k, ze jak przeczytałem ten artykul przytaczany rprzez jakunajablkowego też mam dwojakie myśli,i fakt - w tym momencie przyczyny strajku stają się mniej ważne od zachowań bądź co bądź ludzi wykształconyc, wydawałoby sie z klasą i na poziomie, zachowań bardzo nagannych i nieprzyzwoitych. Jeśli chodzi o pensje to są zdania podzielone i jestem za strajkiem, ale jeśli chodzi o termin, metodę i wykorzystanie jako tarczy lub zakladników uczniów to jest to nieprzyzwoite i jestem przeciw strajkowi. Tyle ode mnie.

robbo2k, co innego jest - jak ktoś na kogoś to i my a co innego byłoby rzeczywiste nawolywanie. Jeżeli administracja portalu esochaczew uznaje mój powyższy wpis, ten dlugi za nawolywanie i mowę nienawiści to PROSZĘ O NATYCHMIASTOWĄ BLOKADĘ LUB CAŁKOWIRTĄ LIKWIDACJĘ KONTA. Jeżeli nie to proszę Panu robbo2k wytłumaczyć bo ja nie umię, nie mam zdolności pedagogicznych do tłumaczenia. Nigdy nie nawolywalem ani nie prowokowalem, ale skoro KonstytucjaRP gwarantuje rowność to skoro jedni mogą drugich wyzywać od swiń to innym tych pierwszych także można, jeśli jedni plują na drugich to trzeciemu wolno na pierwszego - to rowność nie nawolywanie! Gdzie plagiat, naruszenie praw autorskich Panie robbo2k? Pozdrawiam i obiektywizmu życzę

Zacytuje: "...... możemy ich wyzywać, pluć na nich itp. Piekny sukces, napuszczono jednych na drugich i juz nikt nie zajmuje się przyczyna strajku.. A ty jeszcze przyklaskujesz. Nie chce mi sie juz tu pisać . Zegnam

robbo2k, sorry, że zadaję pytanie, ale Twoje 2 wpisy pokazały się pod moim, więc odnoszę wrażenie jabyś miał do mnie jakiś ans. Jeżeli tak to odpisz konkretniej o co Ci chodzi w tym nawoływaniu do linczu i prawach autorskich, nie krępuj się, ja nie gryzę. Jeżeli nie do mnie też napisz proszę.

robbo2k, Ty to do mnie czy o mnie? Jeśli tak to bądź miły i pokaż gdzie nawołuję lub Twoje prawaautorskie ja naruszyłem. Jeśli nie do mnie to proszę używaj , wskaż nick do ktorego masz pretensje.

Jesli portal nie zablokuje tego człowieka który domaga sie linczu co wyczerpuje znamiona kodeksu karnego oczekuje usuniecia wszystkich moich artykułów i wpisów w 24h. W przeciwnym wypadku wystąpie o naruszenie praw autoriskich. Tolerowanie tego typu zachowan nie przystoi.

Lecz się psycholu. Ja tylko sie zastanwiam gdzie jest moderacja dopuszczajac takie posty. Czyli liczy pieniazki wpadajace za kliki ?

 https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/tylko-świnie-pilnują-na-egzaminie-dramat-nauczycieli-którzy-nie-chcą-strajkować/ar-BBVWEie?ocid=spartandhp 
Czy przebieranie się za bydło przystoi ludziom jak sami piszą walczącym o prestiż i szacunek? Strajk albo cyrk (przepraszam za obrazę cyrku)!, Organizowanie szpalerów wstydu to czasem nie otwarty, jawny i za przyzwoleniem lobbing, próba presji, jawne próby odbierania wolności, wolności wyboru, czy nie powinni być ukarani surowo organizatorzy takich szpalerów? Czy katechecie, księdzu też mieli wystarczająco odwagi by taki szpaler utworzyć czy popuścili ze strachu? Co do szpaleru pamiętacie film „samowolka”? była ogólnie potępiana a tam też był szpaler do … obcinki bicia pasami po plecach, czy społeczeństwo poprze czy potępi takie szpalery bo w tych gra się na psychice ludzi? W końcu wyzwiska. Skoro oni mogą my społeczność też możemy ich wyzywać, pluć na nich itp. Chyba nie są kastą nadludzi?
NIE POPIERAM TERRORYZMU, A WALKA DZIECMI I MLODZIEŻĄ TO JAWNY TERRORYZM, UCZNIOWIE PODCHODZĄCY DO WSZELAKICH EGZAMINÓW SĄ JAK ZAKŁADNICY, A TYLKO TCHÓRZLIWE SZCZURY CHOWAJĄ SIĘ ZA PLECAMI ZAKŁADNIKÓW ! STRAJKU Z POLITYCZNĄ GĘBĄ TEŻ NIE POPIERAM – na szacunek musicie pracować nie krzywdzić dzieci, a jeśli jeszcze ludzie przez was stracą pracę to mają choć odrobinę przyzwoitości nie wiem jak będziecie spać i chodzić po ulicy?
 

"Siedzą, piją kawę jedzą "darmowe " ciacha i posiłki , dobrze się bawią", żyć nie umierać tylko strajkować, nieprawdaż? To taka sama prawda jak"nauczyciele to grupa obiboków która pracuje18 godzin w miesiącu i ma 100 dni wolengo oraz masę innych przywileji" - trzecia prawda tischnerowska w czystej postaci. A jak skomentować opinie, że „Nauczyciele pokazali swą małość i zacietwierzenie. Zakrzyknęli "liberum veto" i myśleli że świat padnie im do stóp. A teraz powoli wpadają w amok i dają upust swej złości.”? Dla mnie to po prostu stwierdzenia fałszywe. Nie widzę tu miejsca do dalszej dyskusji.
Ja myślę, że to jednak PiS-owski rząd w sprawie nauczycieli pokazujeswą małość i zacietrzewienie, krótkowzroczność, nieumiejętność rządzenia i brak dbałości o sprawy ważne dla Państwa i ogółu Obywateli.
Co się tyczy łamistrajków - zawsze byli/są/będą obcesowo traktowani przez strajkujących - nie jest to dziwne z punktu widzenia sensu strajku. Od kiedy pojawiły się na świecie strajki, strajkujący uważają, że takie osoby szkodzą ich sprawie, więc nie ma się czemu dziwić.

P.S. Ciekawe kto był autorem tej prowokacji, ujawnisz?

@wbienko - nie umieściłem tego w cudzysłowie , ponieważ nie jest to cytat... a co do szerzenia kłamstwa to właśnie takie wyrywanie zdań z kontekstu wypowiedzi sprzyja deformacji przekazu - także "BRAWO TY"
Proszę wskaż mi choć 1 wywiad , 1 kampanie informacyjną przygotowaną przed ZNP którą ukazuje obraz pracy nauczyciela. To właśnie nazywa się dialogiem.
sprawdź sondę na e-sochaczew - tam nie stoją politycy a ludzie. i posłuchaj co mówią.
Wbrew lansowanej opinii, nauczyciele nie maja szerokiego poparcia społecznego...
poza tym idź do szkoły i zrób ankietę wśród nauczycieli - czy w ich ocenie zawód nauczyciele cieszy się należytym szacunkiem wśród rodziców, uczniów...


Wybacz ale Twoje porównanie jest nie na miejscu.
Mówisz o protestujących niepełnosprawnych - oni siedzieli 24 / h w sejmie. Nauczyciele przychodzą na parę godzin ( nawet nie siedzą o 8 do 16 ) i wychodzą. Siedzą, piją kawę jedzą "darmowe " ciacha i posiłki , dobrze się bawią. a obok uczniowie i ich rodzice zadają sobie pytanie czy rzeczywiście UCZEŃ jest w tym wszystkim na pierwszym miejscu??

Nauczyciele pokazali swą małość i zacietwierzenie. Zakrzyknęli "liberum veto" i myśleli że świat padnie im do stóp. A teraz powoli wpadają w amok i dają upust swej złości...
I najbardziej śmieszy mnie że ci wszyscy obrońcy krzyczący o MOWIE NIENAWIŚCI nie staną w obronie nauczycieli którzy nie protestują, katechetów i księży – „tylko świnie siedzą w komisji na egzaminie ? co to ma być ??
 ( o tym tej żałosnej prowokacji i fałszywej informacji o podwyżkach dla katechetów nie wspominając  - a przy okazji żal mi tych wszystkich nauczycieli którzy niczym młode pelikany łyknęli to... i jak tu Ci ludzie mają uczyć dzieci czytania ze zroumieniem :D )
 

Mentalność przeciętnego Polaka: te obiboki (przyp. Nauczyciele, Policjanci) siedzą nic nie robią i zarabiają tyle kasy.
Czemu człowieku nie pójdziesz do Policji czy do szkoły pracować? Męczysz się w tej robocie za 2500 na ręke a tam odpoczniesz, odetchniesz. Stać cię tylko na krytykę? Zrób coś ze swoim życiem. W Policji brakuje etatów - z otwartymi rękami cię przyjmą. Będziesz miał plaże i kupę kasy.

@oip "nauczyciele to grupa obiboków która pracuje18 godzin w miesiącu i ma 100 dni wolengo oraz masę innych przywileji" - Ponieważ nie ująłeś tego w cytat, to świadomie szerzysz kłamstwo powtarzane przezpartyjno-rządowe ośrodki propagandy z mediów publicznych i tzw. „niezależnych" mediów finansowanych z funduszu skokowo-bereckiego. Powtarzanie tego kłamstwa utrwala je w przestrzeni społecznej i jest szkodliwe dla ogółu społeczeństwa. Dla niektórych to kłamstwo już staje się "prawdą" objawiona i obowiązującą.
"niech wycofają się i niech zaczną prawdziwy dialog" ????????
Czy dialog ma polegać na wysłuchaniu monologu rządu o "ochronie" budżetu i zakończyć się podpisaniem podsuniętego "porozumienia wynegocjowanego" przez rząd z prorządowymi związkami zawodowymi? A to wszystko pod batem propagandy dyskredytacji i dezawuowania środowiska sączącej się codziennie z prorządowych partyjnych mediów „publicznych” i tzw. „niezależnych". Nauczyciele i tak przed podjęciem strajku poszli na ustępstwa, a od rozpoczęcie strajku wyrażają gotowość do rozmów (no chyba, że w Twoich mediach o tym nie informują) – i co? I nic? PremierkaOdNiewiadomoCzego podsuwa im „porozumienie”, które już dawno zostało odrzucone i hipnotyzuje głosem Kaszpirowskiego, a PremierCoWszystkoJużWŻyciuRobił proponuje „okrągły stół”, ale po świętach - wszak nie ma co się spieszyć, nie pali się. „Okrągły stół”, który i tak nie będzie służył do rozwiązania zgłoszonych wcześniej postulatów. Więc czemu będzie służy? -– nie wiem, bo przecież system został już sprawnie „zreformowany” przez obóz „dobrej zmiany”.
Rząd wdraża ten sam scenariusz „dialogu” przy protestach niepełnosprawnych i rezydentów. Tamci zostali oszukani i teraz przestrzegają nauczycieli. Dlaczego więc nauczyciele mają zaufać rządowi PiS i uwierzyć w „dialog”?

NIe popieram.

Poza głosnym +1000 zł, protestujący nie przedstawili żadnego pomysłu zmian w oświacie.

zgadzam się z @Valijean - nauczyciele którzy strajkują niczym nie ryzykują...
poza tym pacta sunt servand - dlaczego uczeń LO mimo iż dopelnił ze swej strony wszelkich forlamności nie może podejść do egzaminu ? czyż nie istnieje pomiędzy uczniem a nauczycielem swoista umowa ??
a tak poza tym uczniowie to też ludzie ktorzy maja plany i marzenia... zwłaszcza że właśnie stają oni na progu dorosłego życia

@wbienko - dobre rady d;a strajkujących ? niech wycofają się i niech zaczną prawdziwy dialog... bo o ile część społeczeństwa ich popiera , to dla inncyh nauczyciele to grupa obiboków która pracuje 18 godzin w miesiącu i ma 100 dni wolengo oraz masę innych przywileji... więc spełnienie postulatu ZNP i podwyżka nic nie zmieni. a szacunek ta grupa społeczna właśnie traci... nawet w oczach osób które zgadzają się iż nauczyciele powinni być lepiej traktowani oraz wynagradzani.
 

Raczej twój syn nie zdaje już w tym roku matury.

@Valjean
Chodzi mi o prostą sprawę. Nie wywewnętrzniaj się na mój temat tylko napiszjakie masz dobre rady dot. formy strajku dla nauczycieli i innych pracowników budżetówki? Jak mają strajkować żeby nie było "fatalnie"? Jeżeli wiesz jak nie powinno być, to wnioskuję, że wiesz jak być powinno. Przy tak szerokim horyzoncie intelektualnym ukształtowanym za pomocą przelatywania po wszystkich mediach: od lewa do prawa, powinieneś coś zaproponować, nieprawdaż? Jeśli nie, to po prostu: "obywatelu, nie pieprz bez sensu".
P.S. Mój syn zdaje w tym roku maturę.

@wbienko, ręce opadają.
Nie kreuj się na "wolnomyśliciela" jedynie słusznej i wolnej od polityki prawdy.
Moje opinie, podkreślam, moje własne, budują się często wcześniej na podstawie wydarzeń czy faktów, zanim jakikolwiek przekaz z mediów wyjdzie. A przelatuję wszystkie media: od lewa do prawa, nawet bardziej od lewa, bo chcę znać drugą stronę.
Stosując Twój sposób przyklejania komuś łatki - jesteś osobą która ulega propagandzie opozycji, ZNP, TVN-u i GW. Zgadza się?
Co do fatalnego wydźwięku tego strajku w związku z czasem egzaminów, jak wyżej pisałem, ale teraz zobrazuję - to tak jakby lekarze stanęli przy chorych podłączonych do respiratora i grozili, że wyjmą wtyczkę z kontaktu jeśli nie dostaną kasy. Próbując uwalić uczniom egzaminy grają nieswoimi kartami, tylko uczniów i ich rodziców. Teraz jeszcze propozycje strajkujących, żeby upupić maturzystów... No spoko, przecież stracony rok to nic takiego, za rok też będą rekrutacje na studia.

@Valjean
OK - to już wiem, powielasz przekaz partyjnych i zależnych mediów, ale propagandzie PiS nie ulegasz - jasne :) :) :)
A jak tam z dobrymi radami dla nauczycieli i innych pracowników budżetówki? To jak mają strajkować żeby nie było "fatalnie"?

@wbienko - Każdy, kto ma inne zdanie niż Twoje ulega propgandzie PiS? To zakrawa o absurd. A Urbana pamiętam z jego czwartkowymi konferencjami po dzienniku, więc Twoje zestawianie uważam za propagandę.

@Valjean
W tym przypadku argument "500+" i ten, że nauczyciele "zagrali przyszłoscią dzieciaków" + "terrorysta oświatowy Broniarz" dowodzi jak bardzo propaganda PiS postawiła wszystko na głowie. Urban z lat '80-tych przy tym to pikuś. Może go pamietasz? Ja tak. Jednak podłością PR-owi humbejwini PiSu przewyższają go o głowę.
Zapewne nauczyciele, pielęgniarki, młodzi lekarze itd. czekają @Valjean na Twoje pomysły jak powinni protestować, aby byli zauważeni, wysłuchani, zrozumieni i nie oszukani.
Wiesz co jest "fatalne", to powiedz co byłoby dobre i proszę nie wywewnętrzniaj się przy tym w kierunku mojej osoby.

Czytam o tym rozdawnictwie, że wszyscy dostają oni nie... Czy nauczyciele są bezdzietni, że nie korzystają z 500+, nie dostali podwyżek, kolejne nie były zaplanowane?

Całe to ich gadanie o tym, że dzieci są dla nich najważniejsze, oczka w głowie, że w trakcie egzaminów będą uczniów wspierać myślami to można w buty wsadzić przy takiej postawie podczas egzaminów.
Strajkować każdy ma prawo, to oczywiste.
Tyle, że przy tych egzaminach nauczyciele pokazali, że mają uczniów i ich rodziców gdzieś (m.in. mnie). Zagrali w tym sporze NIE SWOIMI KARTAMI, zagrali przyszłoscią dzieciaków. I mimo, że uważam, że kolejne podwyżki powinny być, to sposób w jaki to aktualnie pokazują jest fatalny. Szkoda, że poszli w taką narrację jaką narzucił terrorysta oświatowy Broniarz.

Czapki z głów dla PIS za to jak perfekcyjnie stosują starożytną zasadę: dziel i rządź.

Jak się skończy rozdawanie pieniędzy na lewo i prawo z pustego budżetu przekonamu się już niedługo. Na koniec - wcale się nie dziwię, że ludzie widząc jak rozdaje się kasę dookoła za nic, upominają się o to, żeby im też dać, tylko w tym wypadku za ciężką pracę. Oczywiście są wyjątki i są źli nauczyciele ale tak samo jak źli lekarze, policjanci oraz korposzczury.

Jestem przeciwny strajkowi w tracie egzaminów ponieważ świadczy to o braku szacunku do młodzieży zarówno jako dla uczniów jak i dla człowieka – młody człowiek też zasługuje na szacunek ! Strajk „nauczycieli” w trakcie egzaminów porównać można to sytuacji gdy lekarz w ramach strajku nie zoperuje człowieka z zawałem, do odejścia pielęgniarki od lóżka chorego np. po operacji , gdy dom nauczyciela się jara a strażak nie przyjedzie bo strajkuje, biją nauczycielkę a policjant nie przyjedzie bo strajkuje, gaz się ulatnia w domku nauczyciela, ale gazownicy strajkują i mają gdzieś wezwanie, wypadek na drodze, nauczycielka w ciężkim stanie …. Karetka nie jedzie bo … strajkują. Dla uczniów egzamin to stres, a „nauczyciele” pokazują – mamy Was dzieci, Waszych rodziców w poważaniu, mamona najważniejsza!!! „Gaj”, wybacz , że tak zapytam, ale z której choinki się urwałeś? Rozumiem, że jako zwykły pracownik w szkole, pewnie jeszcze się uczy dziecko lub wnuczek troszkę musisz osłodzić temu środowisku. Szacunek dla Ciebie, ze potrafiłeś tu napisać o Twojej pracy w szkole. Wybacz, ale co do Twojej argumentacji mam pewne wątpliwości. W pkt. pierwszym piszesz o 30 latach, o rozwoju i dobrobycie zachodu, o inwestycjach w oświatę i w zdrowie, ale też o „rozdawnictwie”. W pkt. drugim piszesz o wynikach matur, o zdawalności i efektywności, o swojej widoczności pracy nauczycieli, ciężkiej? pracy nauczycieli i o należnych im pieniądzach i szacunku. W pkt. trzecim zaś wspominasz o kreatywności młodzieży i nauczycieli oraz o zaangażowaniu. Pozwolę sobie się odnieść i dodać coś od siebie, takie tam moje obserwacje odkąd sięgam pamięcią tak od ok. 1973 roku. ad. 1. 30 lat teoretycznie polskiej demokracji to blisko 30 lat nazywając rzecz po imieniu złodziejski kapitalizm! Tak złodziejski, bo jak można sprywatyzować oddając w ręce obce za 2 mld dolców banki w których było ok. 70 mld? Gdzie są polskie zakłady produkcyjne. Dobrobyt zachodu! Trudno by tam nie było lepiej jak u nas skoro żydostwo amerykańskie podobnie jak przed II-ą wojną po niej też pompowało w RFN miliardy dolarów, powstała RWPG do której my tak się pchaliśmy, sorry nie my szarzy Polacy, ale komuchy pod zmienionymi sztandarami. Każdy normalnie i samodzielnie myślący wie, ze jak dosiada się do nie swojego stołu to nie będzie przy nim gospodarzem ale gościem, a gość nie dyskutuje i nie wybrzydza specjalnie, ale konsumuje to co mu podadzą na ten stół, podobnie z Polską jest, oni traktują nas jak wasali. Inwestycje w zdrowie i oświatę? W zdrowie masz takie inwestycje, ze straszą rozwiązaniem szpitali powiatowych, a w zamian grupa kolesi zainwestuje po 1000 zł i w miejscu szpitala powiatowego uruchomią prywatną lecznicę - na sprzęcie zakupionym w budynku postawionym za Twoje i innych ludzi podatki kolesie będą kręcić lody i zbijać majątki na chorych ludziach. W oświatę zainwestowałbym, ale pod warunkiem takiej pracy nauczycieli by uczniowie nie musieli korzystać z korepetycji! Co do „rozdawnictwa”, krótko, otwórz oczy uruchom rozum i popatrz czym ten Twój „zachód” przyciąga młodych, kreatywnych, inteligentnych, chcących coś osiągnąć, odciąć pępowinę i założyć rodziny młodych min. Polaków?! Socjałem i opieką państwa! ad. 2. Może zacznę od końca – moi dziadkowie, rodzice, nauczyciele-wychowawcy uczyli mnie – nas, że na poważanie i szacunek pracuje się latami i nie jest to coś co komuś się z góry należy bo…, Pieniądze też należą się za pracę, nie za odsyłanie uczniów na korepetycje lub za brak znajomości tabliczki mnożenia na studiach … Efektywności ? Zdawalności ? stawiać krzyżyki to jak oglądasz może czasem i małpy można nauczyć we właściwym miejscu. Ile dzisiejsi młodzi ludzie rozumieją z tego co ich dzisiejsi „nauczyciele” „uczą”? ad. 3. Oczywiście, ze młodzież mamy odważną, przebojową, zdolną, kreatywną i bardzo inteligentną, ale nijak ma się to do nauczania i zrozumienia przez nich tego co powinni zrozumieć i zapamiętać. Nauczyciele też są w sumie kreatywni , 30 – 40 lat temu zapewne z powodu braku kreatywności nie odsyłali nas uczniów do swoich kolegów i koleżanek na korki, dziś zgodnie z ustrojem gospodarczym ce***e ich duża kreatywność co widać szczególnie właśnie przed wszelakimi egzaminami. Jestem za tym, ze jak dziś dadzą radę dyrektorzy przeprowadzić egzaminy to strajkujących (pomimo iż Ustawa tej grupie zawodowej zabrania strajku) powinno się każdego strajkującego za nieuzasadnione i nieusprawiedliwione porzucenie pracy w dniu egzaminów dyscyplinarnie zwolnić! Skoro można było bez nich to są zbędnym balastem dla oświaty. Magazyniera, górnika, hutnika, pielęgniarkę, a nawet Pana/Panią którzy ulicę zamiatają za takie zachowanie zwalniają z pracy. Czy „nauczyciele” to jakaś grupa zawodowa stojąca ponad prawem? Kolejna kasta nadludzi? Co by nie było, nie mam nic wspólnego z PiS, jestem jak moi dziadkowie i ojciec – bezpartyjny. Przepraszam za długi komentarz.

TAK - Te pieniądze im się po prostu należą

jestem "za" a nawet "na przeciwko"

.

Tak, Inne grupy zawodowe powinnny brać przykład nauczycieli. Dotyczy to takze pracowników korporaci....

jestem za.
A dlaczego? Jest kilka powodów.
pierwszy
To już prawie trzydzieści lat. Dużo czasu mineło od Okrągłego stołu. Po Drugiej Wojnie Europa tyle czasu potrzebowała by powstać z ruin. Kraje zachodniej Europy w tym czasie stworzyły swoim obywatelom godne warunki życia. Pozwoliły stać się zamożnym. A u nas, po za sektorem prywatnym który nieźle się rozwinął (chociaż i tu można do wielu rzeczy się przyczepić - choćby "umowy śmieciowe") ludzie często żyją za minimum socjalne. I to nie dlatego, że nie pracują. Czas najwyższy zacząć to zmieniać.
Rządzący mają swoje piorytety na które wydają pienądze nas wszystkich. Czy ten rozdział jest dobry?
Zwiększenie nakładów na zdrowie, oświatę to inwestycja w przyszłość. To jeden z powodów tego, że popieram ten strajk.
drugi
Pracuję w szkole. Nie jako nauczyciel. Dlatego mam okazję widzieć jak pracują nauczyciele. Mogę też przekonać się o efektywności ich pracy. Wtedy gdy przychodzą wyniki egzaminów i matur. Zwykle zdawalność jest bliska stu procentom.
A taki wynik nie jest możliwy bez ciężkiej pracy nauczycieli i młodzieży. Już choćby za to należą się im lepsze pieniądze i szacunek. Czy to dostają?
trzeci
Mamy inteligentną i kreatywną młodzież. Zasługuje ona na kreatywnych i zaangażowanych nauczycieli. Czy przy takich nakładach na szkolnictwo jest możliwe by nauczyciele chcieli takimi być?
A może inaczej - czy mając powyższe na względzie jest możliwe by nauczyciel dał radę takim być?
A jednak są...

Tak

@robbo2k ,żeby ktoś nie odebrał naszych przemyśleń jako -rzuć naukę,weź się za robotę- kształcić się trzeba,ale taki magister od marketingu i czegoś podobnego może nie zrozumieć że fachowiec też odczuwa dumę ze swojej pracy-naprawy samochodu,pralki czy założenia instalacji hydraulicznej w domu,wiem,są różni fachowcy,ale młotki zdażają się w kazdym zawodzie,rób co lubisz a jak przy okazji zarobisz na utrzymanie rodziny-to jest super.na tle dzisiejszych strajków zaryzykowałbym eksperyment-posadziłbym nauczycieli w ławkach i sprawdził jak ,i czy,-zdadzą maturę,taki egzamin nieomal na poważnie,maturzysta musi posiąść wiedzę 15 magistrów,bo każdy z nich jest najważniejszy,ciekawi mnie jakby się to skończyło,czy matematyk dałby ciała z polskiego,chemik potknąłby się na angielskim ,czy historyk pokazałby na mapie gdzie leży San Escobar?

Teraz w kazdym ogłoszeniu jest o studiach podczas gdy studia to zmarnowany w 90% przypadkow okres. Elon Musk po 2 dniach rzucil studia doktoranckie na Standford, Bill Gates, Steve Jobs itd...

.

.

lista bogatych,a przede wszystkim przedsiębiorczych jest długa,poczynając ,od Billa Gatesa ,może gdyby studiował udusiliby w nim ducha przedsiębiorczości? wszyscy mądrzy w Sejmie,Senacie,Sejmikach ,nie złapią się własnego biznesu (no ,są wyjątki) tylko ustalają,tworzą prawo,przepisy,rozdzielają te państwowe pieniądze,nadstawiaja pyski do foto bo "dali" na drogi,"zmodernizowali" park,i inne pierdoły,a zresztą.....

NIE.
Swoją drogą czy redakcja moze podać ile osób głosowało w tzw. sondzie? Wynik może być zaskakujący :)
Nie rozumiem, po co zamieszczać taką sonde, gdzie można głosować tyle razy ile się chce.

a u nas? jak tam Vesuvio i inni?

NIE

TAK

@erazm48-nie kumasz że każdy ma swoje zdanie na temat? Bierz przykład z Broniarza,20 tys. miesięcznie szefowi ZNP nie wystarcza? jak w w filmie "Psy"-czasy się zmieniają a Pan zawsze w komisjach

robry wszech wiedzący, A JA TAK !!!

robry wszech wiedzący, A JA TAK !!!

nie

nie