Jest basen, teraz czas na lodowisko i skate - park

Za 70 tys mozna zakupić 4 kamery do monitoringu. Są tacy w UM, którzy uważają,ze to nie jest aż tak pilne jak lodowisko i skatepark.

Trochę rozsądku panowie.
Kopiecie się "przy okazji" tematu skateparku a nie "na temat".
ponieważ to często się tu zdarza i ja też mam w tym udział, nie czepaiam się.
O razsądek apeluję. Zwracam się do tych co umieją liczyć.
Panowie, co mozna za 70 tys wybudować? Kiosk przydrożny? Chyba tylko wtedy gdy ma sie własną działke i materiał. Dokumentacja i uzgodnienia będą kosztowały milion.
za 70 tys to wode w basenia można wymienić. No może w naszym to dwa razy.
O czym wy dyskutujecie?
Chyba, że planujecie pozabijać wszystkich rolersów w mieście - też fajna zabawa.

Proponuje za te pieniądze zmienić ten "przeintelektualizowany" system zmiany świateł na skrzyżowniu Pokoju i 600 Lecia.

zapewne któryś z miłych panów oświeci mnie, że to 7 dych to tylko w tym roku i że w przyszłym też pewnie coś się znajdzie - więc zachęcam do tej dyskusji miłych panów, pokażcie ,że nic nie wiecie.
albo udowodnijcie mieszkańcom tego miast że nie macie ich w ***
i wiecie co robicie.
Pokażcie proszę, że wiecie co robicie i nie powinien nikt się gniewać za brak profesjonalizmu w czymkolwiek.

Z poważniejszych projektów można by wybudować taką ogromną proc do wystrzeliwania w kosmos autorów projektów "nierealizowalnych".
Fajny pomysł co?

MAC Gratuluje poczucia humoru. Po za tym, to chyba Ty masz problem z upałami. To twoi koledzy z e –sochaczew robią sondaże na grupie 150 osób cytuje: „Sondaż przeprowadzono w dniach 12-13 lipca 2004 na 150 osobowej kwotowo-losowej próbie badanych, reprezentatywnej dla dorosłej populacji mieszkańców Sochaczewa. Wykorzystano metodę krótkich wywiadów telefonicznych (telephone-pnp). Nad prawidłowością sondażu czuwał Rafał Jabłoński ze Stowarzyszenia e-Sochaczew”

Czytając informacje o lodowisku i skate parku odnosze wrażenie, że co niektórzy z UM rozpoczeli kampanie wyborczą. Jest to mamienie ludzi obietnicami, które w najbliższych kilku latach nie maja szans na powodzenie w realizacji. Nasze miasto przeznaczyło śmieszne pieniądze na inwestycje w tym roku a tu się mówi o lodowisku. Jeszcze w wielu miejscach w Sochaczewie nie ma kanalizacji, miasto jest zaniedbane, drogi sa w fatalnym stanie i uciążliwe dla mieszkańców, niewystarczające oświetlenie itp. Najpierw pomyślmy jak poprawić te uchybienia a dopiero później możemy myśleć o kosztownych rozrywkach. Niezapominajmy że basen jest jeszcze nie spłacony a jego koszt utrzymania jest bardzo wysoki. Jest to efekt tego, że żle oszacowano liczbę klientów basenu. Jeśliby taki sondaż przeprowadzono przed budową basenu, to pewnie "za" byłoby 98% mieszkańców. Tak więc sondaż nie powinien być głównym argumentem przy budowie lodowiska, bo tak naprawdę nie jest on wiarygodny. Ja proponuję np. przeprowadzenie sondażu wśród ludzi na Malesinie, Trojanowie, Chodakowie i zadanie pytania: Czy jest Pan/Pani za przeznaczeniem pieniędzy na inwestycje na budowe lodowiska, czy też kanalizacji/drogi na Pana osiedlu? Wtedy zobaczymy jak rozłożą się głosy. Zacznijmy od podstaw i powolnymi rozważnymi krokami dojdziemy do lodowiska, skate parku i innych miejsc rozrywki nie czyniąc spustoszenia w miejskiej kasie.

Ręce mi opadają jak czytam niektóre posty. Rozumiem, że są upały.

cytat>Właśnie przeprowadziłem sondaż wśrod 167 osob w wieku 5 -89 lat: tj. moich dzieci, znajomych, kolegów oraz dalszej i bliższej rodziny(czyli zgodnie z zasadami tego typu domorosłych sondaży)

Skoro przeprowadziłeś taki sondaż no to jesteś delikatnie mówiąc nienormalny.

Dla mie grupa 150 osob nie jest reprezentatywna !!! Taka grupa nie daje nawet 1% mieszkancow

A jaka grupa jest dla Ciebie reprezentatywna? WIesz? Czy po prostu wydaje Ci się, że powinno być: np 1000 jak w sondażach pokazywanych w telewizorze?

Wydaje mi się, że lodowisko i skate-park są "wymuszone" tym, że można na taką inwestycję otrzymać dofinansowanie. Nie zmienia to jednak faktu, że część (nawet jeśli będzie to mniejsza część kosztów inwestycji) będzie jednak pokryta z pieniędzy miasta. Kwestia znalezienia równowagi... "Kiedy dają, to brać..." Nie do końca się z tym zgadzam. Może bardziej celowe byłoby przeznaczyć te pieniądze, które mamy dołożyć do lodowiska, na coś co jest naprawdę potrzebne miastu już teraz. Na pewno mamy jakieś potrzeby...

No to super .... w zime mamy juz wiele lodowisk jednak inne trzeba posypywac sola a tu prosze w tym przypadku nie trzeba bedzie tak wiec zaoszczedzimy na soli i piasku. W sumie SKATE PARK to tez juz mamy na naszych drogach. A teraz na serio .........
Nie jestem przeciwnikiem nowych inwestycji ale nie rozumiem toku rozumowania osob ktore chca wydac pieniadze na takie inwestycje.
SKATE PARK i LODOWISKO bedzie dla waskiej grupy ludzi a miasto liczy sobie prawie 40 tys mieszkancow. Moim zdaniem w tej sprawie powinno zorganizowac sie referendum a nie podejmowac decyzje po przeprowadzeniu badania na grupie 150 osob. Dla mie grupa 150 osob nie jest reprezentatywna !!! Taka grupa nie daje nawet 1% mieszkancow. Zorganizowanie przez UM tego badania jest tylko podkladka do tego aby wydac pieniadze na wczesniej zaplanowany cel !!!. A to sa pieniadze wszystkich mieszkancow tego miasta !!! A moze zamiast organizowania lodowiska i torow dla rolkowcow UM otworzy bezplatna pracownie komputerowa z dostepem do internetu tak aby mlodzi ludzie mogli rozwijac swoje zainteresowania.

Właśnie przeprowadziłem sondaż wśrod 167 osob w wieku 5 -89 lat: tj. moich dzieci, znajomych, kolegów oraz dalszej i bliższej rodziny(czyli zgodnie z zasadami tego typu domorosłych sondaży) na temat : - Czy chcesz aby w Sochaczewie powstała skocznia narciarska,z ktorej skakć będzie Adam Małysz.
98,8 % ankietowanych odpowiedziało - Tak nie skacze byle daleko
1,1 % ankietowanych - Skocznia ma stanąć na zamku albo nigdzie
0,1 % ankietowanych jest zdani,ze popwinny zosatć wybudwane Trzy Krokwie, a nie jedna skocznia.

Nad prawidłowścią sondażu czuwał Zdzisław Bachleda -Waluś z Kongregacji Budowlanej Skoczni Narciarskich.

Panie Grabiec nie mam zamiaru udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Próba jest reprezentatywna - dobrana zgodnie ze sztuką. Kwestia losowości to warunek do tego konieczny.
Chyba, że zna się Pan na tym lepiej niż wiodące instytuty tej branży w Polsce należące do międzynarodowych sieci badawczych - bo wg. ich metodologii pracujemy.

Tak już jest w naszym pięknym kraju, że jak coś nie jest po naszej myśli to twierdzimy, że jest to niewiarygodne i bez sensu bo MY wiemy i tak lepiej niż społeczeństwo. Efekty takiego myślenia aż nadto widać za oknem.

Odnosząc się do 60cio latków - zdziwiłby się Pan, ale bardzo często takie osoby lepiej wiedzą o co chodzi niż o wiele młodsze od nich. Poza tym w pytaniu (uprzedzając Pańskie dociekania) było podane, że chodzi o kryte lodowisko, które latem będzie skate-parkiem czyli miejscem do jeżdżenia na deskorolce i rolkach. Tak się składa, że ludzie oglądają telewizję, czytają prasę, jeżdżą do innych miast, mają dzieci lub wnuki i co nieco wiedzą o świecie...

Oczywiście, że fajnie byłoby mieć taki obiekt w mieście ale dobrze by było gdyby władze miasta nie zapominały o innych sprawach wymagających dofinansowania, np. drogi. Mieszkam w mieście, w którym jest kryty basen przy dordze, która na wiosne i jesienią wygląda jak w Serbinowie w połowie XIXw. Jest to trochę dziwny kontrast. Już od kilkunastu lat słyszymy od władz miasta, że nie ma pieniędzy na utwardzenie tej drogi.
Nie mam nic przeciwko basenowi, z ktorego korzystam regularnie, nie mam nic przeciwko skate parkowi, ale chciałbym żeby władze najpierw zapewniły wszystkim mieszkańcom miasta, nie tylko tym mieszkającym w centrum, podstawowe udogonienia i nie zmuszały na przykład do brodzenia w błocie po kostki jak za króla ćwieczka.

Niestety Panie Rafale Szacowny Rzecznik Daniel W. odpoczywa i nie może przedstawić odpowiednich informacji. Jeżeli chodzi o Pana stwierdzenie, że w sondazu mamy do czynienia z próbą reprezentatywną to chyba jest tylko hipoteza, której ralnie z wielu względów nie mozna zweryfikować. Z pewnością ze względu na metodę mamy do czynienia z próbą losową. Mnie ciekawi tylko reakcja osób powiedzmy po 60 na pytanie Czy jest Pani/Pan za budową lodowiska i skate park / skeit pa:k/ ?

1. Pawle M. zgadza się. Dlatego być może pogłębione badane zostanie zrealizowane w przyszłości, biorąc m.in. pod uwagę preferencje samej młodzieży (12-18 lat). W tej chwili jest na to za mało danych.

2. Panie Grabiec, wynikami dysponuje UM. W zasadzie wszystkie zostały opisane powyżej. Jeśli interesuje Pana rozkład wyników w podziale na płeć, wiek, status zawodowy i wykształcenie - proszę się tam zwrócić. Mogę tylko powiedzieć, że skoro to próba reprezentatywna to wiek musiał rozłożyć się tak jak w populacji (to była zresztą zmienna kontrolowana).

Hura ! !!!!!! Nareszcie będzie sztuczne lodowisko i skate park! To najbardziej potrzebne w mieście inwestycje. co z tego , że basen jeszcze nie spłacony. My i tak będziemy bawić się na kredyt.
a tak na margineisie śmiem powątpiewać w wiarygodność tego sondażu. I jemu podobnych dotychczas przeprowadzanych.

..."Biorąc pod uwagę wyniki sondażu, Burmistrz polecił Referatowi Zamówień Publicznych rozesłanie do firm zapytań o cenę, które pozwolą wybrać najtańszego wykonawcę projektu technicznego lodowiska i skate-parku."
Aby rozesłać zapytania o cenę musi być już przygotowana przynajmniej koncepcja programowo-funkcjonalna inwestycji: wielkość, przepustowość.... nie mówię o architekrturze i detalach, bo to w tym przypadku sprawa wtórna. Jak to ma wyglądać? Jestem naprawdę ciekawa.

Mam pytanie do Pana Masłowskiego
Panie Pawle proszę mi powiedzieć czy suma 70.000 zł w budżecie na ten rok jaki przyjeliście dotyczy projektów technicznych kokretnie czy ogólnie.

Panie Rafale mam kilka pytań dotyczących przeprowadzonego sondażu:
1. interesuje mnie sposób wyboru próby mieszkańców użytych, że tak powiem do badania, czy wybrano ich losowo z książki telefonicznej i czy podstwowym kryterium wyboru był numer telefonu, czy nazwisko?
2.Czy może Pan podać jaki jest rozkład wiekowy ankietowanych?
3. Czy w sondażu zadawaliście pytanie o skate parku dosłownie, czy wyjaśniając z czym to się je.
4.Kiedy i gdzie opublikuje Pan całość wyników przeprowadzonego sondażu / pytanie - rozkład odpowiedzi /

Panowie

Tego typu obiekty w naszym mieście po prostu są koniecznością,
Oczywiście analiza finansowa jest potrzebna ale bardziej pod kątem ograniczenia i kontroli wydatków a nie pod katem zyskowności. Uwazam, że obowiązkiem władz miejskich jest udostępnianie, budowa tego typu obiektów.

W takim razie nalezy ponownie przeprowadzić badania po " po ustrukturalizowaniu samego konceptu - tzn. jak i co tam będzie, jak to będzie wyglądało i jak będzie zorganizowane. "

Szkoda tylko,że w sprawie monitoringu Burmistrz nie wpadł na ten sam pomysł.

Badanie miało dać w krótkim czasie odpowiedź na kilka dość prostych pytań. I dało. Pogłębione analizy w tym elastyczność cenową można zrobić dopiero po ustrukturalizowaniu samego konceptu - tzn. jak i co tam będzie, jak to będzie wyglądało i jak będzie zorganizowane. Nie da się tego zrobić jeszcze przed etapem projektu.
Do badania wylosowano próbę osób dorosłych (target 18-75 lat).

A w jakim przedziale wiekowym była ta grupa 150 osób?
Czy wiadomo ile bedzie kosztowała godzina na tym obiekcie?
Już chyba są pewne symulacje kosztów?

Ten sonadaż odnośnie lodowiska nic nie mówi:(