Nowa mleczarnia odmieni centrum miasta

co by nie pisać  to wszystko będzie lepsze niż  obecne straszydło ... a nazwa super  ciut starego  i nowość  , fajne

Przypomnę, że plan zakładał coś innego, a MPZP był przecież konsultowany i zaakceptowany przez burmistrza, a następnie uchwalony. Plan z założenia miał utrudnić przyszłemu nabywcy postawienie w tym miejscu zwykłego blaszano-betonowego obiektu bez nawiazania do istniejącej jak i historycznej zabudowy.   Uchwalony plan jak widać okazał się dużym problemem dla burmistrza, który zdaje sobie sprawę, że coś trzeba zrobić i na coś trzeba się zgodzić bo inaczej inwestor pójdzie gdzie indziej, a wraz z nim przyszłe dochody z podatku. Z drugiej strony byłbym trochę na miejscu burmistrza powściągliwy.     Panie Łukaszu nie sądze, aby to co tu zostało zaprezentowane przez burmistrza i jego urzędników było drobnym przeoczeniem. Proszę zauważyć, że to już jest koniec. Burmistrz  deklaruję, że cyt ”zrobimy wszystko co możliwe, by ta inwestycja powstała najszybciej jak tylko to możliwe”. Jak widać plan sobie, a życie sobie. Stąd też jak pan wie trwały gorączkowe konsultacje co do tego jak interpretować zapisy w miejscowym planie aby zatrzymać inwestora.     Tylko, że rola burmistrza zakończyła się w tej materii w chwili uchwalenia planu, a teraz zbliża się czas na weryfikację przyszłego projektu budowlanego pod kątem zapisów w planie i wydanie bądź nie pozwolenia na budowę, a to już działka starosty.   Na koniec dodam, że nie wiem jaki udział (jedynie uchwalony MPZP) ma burmistrz w pozyskaniu inwestora dla działki po byłej mleczarni? Miasto jakiś przetarg organizowało? Pytam, bo może coś przegapiłem.

Proszę Państwa, nie wydaje mi się żeby proponowana wizja mogła być wersją realizacyjną Galerii Mleczarnia, gdyż zaprezentowany na wizualizacjach budynek jest niezgodny z przepisami prawa, które wyrażają się przez przyjęty w roku ubiegłym Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego dla obszaru byłej Mleczarni. To zapewne jakieś drobne przeoczenie urzędników i na pewno ustanowione przez Radę Miasta oraz burmistrza Piotra Osieckiego wszystkie zapisy Miejscowego Planu zostaną wyegzekwowane na architekcie projektującym galerię, co wymusi zasadniczą korektę elewacji obiektu. Jeśli chodzi o założenia Miejscowego Planu to zdążały one w kierunku nowoczesnej arcnhitektury galerii, ale jednak z poszanowaniem zastanego kontekstu - otaczającej zabudowy z pierwszej połowy XX w. Tak właśnie robi się to w innych miastach. Za wzór przyjęto architekturę galerii z kilku takich miast województwa mazowieckiego tj:- Galeria Rosa w Radomiu: http://www.e-sochaczew.pl/sochaczew-zdjecia,uwagi-do-projektu-mpzp-obejmujacego-teren-po-bylej-mleczarni,59899.html- Galeria Dekada w Żyradrowie: http://www.galeriadekada.pl/zyrardow/galeria.htm- Galeria Łowicka w Łowiczu: http://www.e-sochaczew.pl/sochaczew-zdjecia,uwagi-do-projektu-mpzp-obejmujacego-teren-po-bylej-mleczarni,59893.htmlhttp://www.e-sochaczew.pl/sochaczew-zdjecia,uwagi-do-projektu-mpzp-obejmujacego-teren-po-bylej-mleczarni,59894.htmlKażdy z tych obiektów jest nieco inny, ale prezentuje typ nowoczesnej architektury kontekstowej. Proszę zwrócić uwagę:- w Radomiu galeria to nowoczesny obiekt znajdujący się w ciągu wartościowej zabudowy XIX i XX - sto wiecznej i do niej w sensie elewacyjnym nawiązuje,- w Żyrardowie proszę zwrócić uwagę na kontekstowy materiał, z którego wzniesiono budynek - przypomnę, że w najbliższym sąsiedztwie znajdują się zabytkowe budynki ceglane; przyznacie Państwo, że trudno nazwać ten budynek rustykalnym,- w Łowiczu w najbliższym sąsiedztwie galerii znajduje się zabytkowa zabudowa XIX i XX wieczna oraz kościół św Ducha o średniowiecznym rodowodzie - w materiale i detalu galerii zachowany został kontekst architektoniczny.Takich kontekstowych walorów, zabezpieczonych w Sochaczewie przez zapisy Miejscowego Planu nie posiada propozycja Galerii Mleczarnia. Jako, że wszystkie ustalenia uchwalonego, obowiązującego Miejscowego Planu zostały merytorycznie uzgodnione zarónwo z urzędnikami, burmistrzem Osieckim jak i środowiskiem architektonicznym to wydaje się, że nieścisłości zostaną w najbliższym czasie usunięte i będzie można przystąpić do tak potrzebnej naszemu miastu budowy. 

Wespi w swojej ostatniej wypowiedzi zawarł wszystko, co najważniejsze. Otóż to, stawiajmy nowoczesną architekturę na gruncie neutralnym, tam jest jej miejsce. To, co historyczne szanujmy i zachowujmy. Wspomniałam o tym też w moim poprzednim poście. Spójność stylu to coś czego nie potrafimy zrobić, tego przykładem jest właśnie dołączona do artykułu wizualizacja. Czemu Hotel Chopin został wybudowany w takim, a nie innym stylu? Może dlatego, że w jego sąsiedztwie mamy budynek sanepidu, niedaleko Rynek i ruiny Zamku. Gdyby wspomniany Hotel był budynkiem nowoczesnym, przeszklonym, taka galeria byłaby do niego nawiązaniem, a tak – do czego ona nawiązuje, z czym jest spójna? Chyba tylko z wizją architekta. 
Dodatkowo, jestem zmuszona raz jeszcze powtórzyć swoją wcześniejszą wypowiedź - Nie mówię, że Mleczarnia ma nie być nowoczesna, a jedynie, że powinna być zaprojektowana z poszanowaniem tego, na czym stanie. Czyli zgodnie z MPZP.
Jeśli chodzi o zamieszczone zdjęcia to, jeśli Warszawa i Łódź są dla nas zbyt wygórowanym porównaniem, to i Wrocław chyba stawia poprzeczkę zbyt wysoko, nie wspomnę już o Luwrze. Natomiast ulica Tumska w Płocku jest już dla nas odniesieniem bardziej realnym. Po pierwsze, tak jak napisał Wespi, ten budynek nie dominuje i nie niszczy całkowicie stylu historycznego, dodatkowo wydaje mi się, że nie jest nadbudowany nad jakimkolwiek budynkiem historycznym. Ja, prywatnie nie lubię tego typu architektury, zawsze jak powstaje taki budynek czekam tylko, aż zacznie się starzeć – pozapuszczane, brudne, nieprzezroczyste okna z zaciekami, wypalony słońcem plastik (chociaż w Płocku mam nadzieję plastiku na tym budynku nie ma, nie widziałam go na żywo) – aż chce się patrzeć! Jeśli chodzi o dopasowanie, jako porównanie przyszedł mi do głowy nasz nowy sochaczewski nabytek przy Placu Armii Ludowej. Ten nasz pasuje tam jak pięść do oka.
Jeśli kobieta założy na siebie zielone buty, różowe spodnie i  błękitną bluzkę w wielobarwne motyle, do tego dołoży kapelusz z XIX wieku, to będzie uznana za normalną? Nie wspomnę już o tak ubranym mężczyźnie ;)

Panie Marcinie pozwolę sobie zacytować to z czym i ja się zgadzam: Osobiście nie przyjmuje argumentów, ze wszystko co nowe w centrum Sochaczewa powinno być w jednolitym spójnym stylu, i to jeszcze najlepiej rustykalnych kamieniczek o takiej samej proporcji okien i kolorach dachu – właśnie to będzie prymitywne i nudne. To jest doskonały argument by nie budować południowej pierzei. Dziękuję za podpowiedź ...:) Mleczarnia to nie zabytek więc niech robią to w dowolnym stylu ten blaszano-szklano-betonowy jest całkiem, całkiem... Karol

 

Sorki...ul. Traugutta oczywiście

Łał. Na tej wizualizacji  piękna jest ta nowa blaszano-szklana krówka handlowa. Piękna jak laseczki z Photo...programu do obróbki zdjęć. I ul. Staszica tez sie pięknie prezentuje. W rzeczywistości pewnie wyjdzie jakieś straszydło jak wszystkie blaszaki w Socho. No cóż tak teraz się buduje a my w duchu tylko możemy się z tym zgodzić, lub nie. Osobiście nie widzę w niej konkurencji dla miejscowych handlujących. Jest ona raczej konkurentem dla warszawskich / płockich galerii.

Witam Prawda jest taka, że od 20 lat żyjemy w kraju kapitalistycznym. Jeśli chcemy żeby było ładnie, historycznie etc. to miasto (czyli my mieszkańcy)musielibyśmy sami sobie cos tam pobudować. Teraz się buduje tanio, szybko...beton, szkło, stal są na topie. Firmy tego typu to nie "Caritas". Trzeba się cieszyć że nie jest to jakiś blaszana bryła i wogóle coś się buduje. Pozd. Daniel  

Komentarz nasuwa się sam - na powyższych zdjęciach współczesna architektura jest dodatkiem do stylu historycznego ale nie dominuje i nie "zjada" historycznej części przestrzeni. A co do argumentów o rustykalności wszystkiego co nowe w centrum - no akurat pikuś polega na tym, że tego co nowe głosy krytyki nie ruszają - chodzi o stare. Stare, którego w naszym mieście już prawie nie ma - rozwalili Niemce, Prusy, Rusy - a teraz robimy to my. Poza tym to też nie jest tak, że taka mleczarnia miałaby teraz mieć trykające się koziołki i bijące po oczach "rokokoko" - przykład kramnic pokazuje, że można rewitalizować z głową nie popadając w szklano-betonowe bryły, które SAME W SOBIE może są i ładne, ale w kontekście zabudowy przedwojennej wyglądają jak połączenie japońskiego robota przemysłowego z kresową hafciarką ludową. Żeby więc nie było - nie jestem przeciwnikiem nowoczesnej architektury - wręcz przeciwnie, bardzo lubię np. minimalistyczne, lekkie konstrukcje. Ale dla nich naturalnym miejscem są obszary "niehistoryczne"  tak samo bym był przerażony, gdyby ktoś przy rondzie ONZ zapragnął postawić nagle wśród szkalanych kompozycji jakiś dworek a"la szkoła muzyczna. I tu właśnie pojawia się główny problem - spójności stylu. W naszym kraju - patrząc na to jak buduje się chociażby domy jednorodzinne - to pojęcie jest dla wielu z nas równie abstrakcyjne jak dla mojej sąsiadki opryski kukurydzy na Sachalinie...

Dla mnie nowy projekt jest ciekawy i atrakcyjny! Osobiście nie przyjmuje argumentów, ze wszystko co nowe w centrum Sochaczewa powinno być w jednolitym spójnym stylu, i to jeszcze najlepiej rustykalnych kamieniczek o takiej samej proporcji okien i kolorach dachu – właśnie to będzie prymitywne i nudne.

Krytyków proszę o komentarz do tych fotek!

Piramida Luwru

Wrocław stary rynek

Tumska w Płocku

MR

Stadion Narodowy to akurat wybudowano od nowa. Wyobraź sobie, że Koloseum w Rzymie obłożono by szkłem, silikatami i gazobetonem - na pewno też jego charakter byłby wtedy podkreślony i zachowany... Albo wspomniana Galeria Mokotów w elewacji Starówki w Wawie - równie świetna koncepcja. Smutne to wszystko.. Jest tyle miejsca dla współczesnej, dobrej architektury (akurat ten projekt wbrew pozorom, podoba mi się) - tylko na litość boską  - czemu znów "na trupach" historycznej zabudowy.. To jest typowe dla naszego kraju. Pewnie jakieś kompleksy (budowlane;) wychodzą z ludzi. Żelazowa Wola najbliższym przykładem - na pewno wszyscy ci Japończycy, którzy do niej od lat przyjeżdżają, są teraz zachwyceni - możemy im zaimponować tymi szklanymi budynkami, bo u nich takich jak na lekarstwo.

Ależ bardzo mnie cieszy plan budowy galerii handlowej w Sochaczewie, sama mam dość wyjazdów na zakupy do innych miast. Jeśli taki projekt, jak ten, miałby powstać np. na Polach Czerwonkowskich, niech będzie - złego słowa bym nie powiedziała, chociaż fanką tego typu modnej architektury nigdy nie byłam i nigdy nie będę. 
Jednak jeśli ktoś pisze o zachowywaniu starego, ważnego dla miasta, budynku i do tego uchwala plan, w którym zastrzega wyraźne nawiązanie w nowym projekcie do niego, powinien się z tego wywiązać. 
Pomijając więc walory estetyczne, wskazuję na wyraźne niedotrzymanie obietnic oraz naruszenie aktu prawa miejscowego - o  tym cała moja wypowiedź. Nie mówię, że Mleczarnia ma nie być nowoczesna, a jedynie że powinna być zaprojektowana z poszanowaniem tego, na czym stanie.
Jeśli chodzi o dobry przykład nawiązania do straszej architektury, nie trzeba wcale szukać tak daleko i w tak rozwiniętych miastach... Otóż, ciekawy, nowoczesny, a jednak nawiązujacy mocno do dawnych obiektów w okolicy budynek, powstał niedawno w Żyrardowie: http://static3.investmap.pl/g/249/121/11513.fullsize.jpg - mieści się w nim właśnie galeria.
Drugi przykład, to również niedaleki nam Łowicz i tamtejsza Galeria Łowicka.
Nie śmiałabym porównywać nas do Łodzi i Warszawy, ale do Łowicza i Żyrardowa, chyba mogę? Czy naprawdę musimy być od nich gorsi?
P.S. Sochaczewianinie1980 - nie wiem czy dobrze zrozumiałam Twoją wypowiedź, ale jeśli odsyłasz mnie do dyskusji o markecie na wjeździe do miasta, to próżny Twój trud, bo w niej również uczestniczyłam. Jeśli natomiast miałeś na myśli co innego, doprecyzuj, bo nie zrozumiałam. 

O gustach się nie dyskutuje, więc nie będę krytykował tych, którym projekt się nie podoba. Przypomnę tylko, że jak budowali Stadion Narodowy, to było mnóstwo opinii, że fatalny, brzydki, że "kosz wiklinowy", który oplata stadion to podatre gacie itd. Ale nie mogę się nie odnieść do paru tekstów. "Myślałam, że będziemy mieli manufakturę...
, albo że "to zwyczajny masowy projekt galerii". No fakt zwyczajny - taka sama koncepcja jak Galeria Mokotów, czy Arkadia tylko mniejsza. Według mnie zresztą dużo ładniejsza. Ale ludzie!!!! Nie mieszkamy w Łodzi ani w Warszawie. To cud, że ktoś chce u nas wydać pewnie z 50 jeśli nie 100 milionów na coś podobnego. Sprawdziłem sobie - ta pracownia co projektuje mleczarnię to jedna z najlepszych obecnie pracowni na rynku Warszawskim, ma na koncie kilka naprawdę dużych projektów. Alternatywą jak rozumiem była Biedronka albo Nowa mleczarni. Wybieram mleczarnię. Tak na to patrzmy. Bo oczywiście lepiej jeździć mercedesem s klasą, ale jeśli kogoś stać na toyotę avensis to ma źle. To może nie jest mercedes s klasy, ale toyota na pewno tak. Jak ktoś chce opluć, jak Pan Masłowski to się pisze - blacha i szkło (oj chyba po uszach się dostało od pryncypałów za ostatnie wpisy ;). A wystarczy napisać stal, szkło i beton czyli nowoczesne, modne materiały jakich używa się przy najlepszych realizacjach - bo to widać z koncepcji i już mamy zupełnie inny obraz prawda? Gadałem z paroma znajowmymi architektami bo byłem ciekaw ich opinii - stwierdzili, że to koncepcja na światowym poziomie. Tak się dziś robi - jak się chce zachować stary budynek. Dodajmy, że mleczarnia to nie jest żaden zabytek. Chwała miastu, że w ogóle go zachowuje i że nie zgodziło się na kolejny blaszany market na jaki zgodę właśnie wyraża Pan starosta w miejscu Jutexu. To jest skandal o tym niech pisze szanowna Goszka. Ale jakoś cisza była, gdy o tym pisał Zamek. Oczywiście wszystko może być lepsze, piękniejsze, bardziej odjazdowe. Ale pamiętajmy o realiach. To naprawdę super, że coś takiego powstaje, a malkontenci niech mówią swoje - ludzie zagłosują nogami.

Pomysł galerii jako takiej jest dobry, tylko projekt wykonania jest słaby.

A mi się galeria podoba,może w końcu nie trzeba będzie jeździć na zakupy do warszawy lub innych miast oddalonych o kilkadziesiąt kilometrów .

Dopiero do mnie dotarło wizjonerstwo projektantów i burmistrza.
Przecież druga blaszana część Krowiej tfu Mlecznej galerii to nic innego jak rekonstrukcja starego supersamu który stał w miejscu hotelu.

http://sochaczew.fotopolska.eu/106758,z,66884,1,foto.html

cyt, A to ewidentny zysk także dla naszych lokalnych kupców.Wiem też, że firma NAP Invest chce współpracować z sochaczewskim biznesem. Na rynku już są zachwyceni, że im klientów ubędzie. Zastanawiam się ile jeszcze Sochaczew jest w stanie przyjąć galerii handlowych i marketów. W gminie Sochaczew też ma być galeria i supermarket.Ciekawe kto wytrzyma konkurencje i przyciągnie klienta. Zapowiada się ostra walka o nasze pieniądze.

Blacha i szkło. I to ma być to coś? A tyle krzyku było. No, jak tak ma wyglądać też w przyszłości zabudowa parku, to już trzeba zbierać podpisy pod zastopowaniem kolejnego potworka architektonicznego. Szkoda drzew na kolejną galerie handlową. A propos tej mleczarni, to gdzie jest parking?

"Ze swojej strony deklaruję, że zrobimy wszystko co możliwe, by ta inwestycja powstała najszybciej jak tylko to możliwe". A co może jeszcze miasto? Teren sprzedała Okręgowa Spółdzielnia Mleczarska w Łowiczu. Rada Miejska uchwaliła Plan Zagospodarowania Przestrzennego, który określa wymienionej firmie właścicielskiej warunki projektowania. Na tym  formalnie  rola miasta się skończyła. Ale oczywiście możliwe jest jeszcze napisanie kilku propagandowych tekstów na temat galerii. Przecież czytelnicy w większości nie znają procedur administracyjnych, więc dlaczego mieliby nie uwierzyć w sprawczą rolę burmistrza?
Teraz czas na projekt budowlany i z nim firma pójdzie po pozwolenie na budowę do starostwa, które sprawdzi zgodność projektu z planem. Prezentowana wizualizacja to jeszcze nie projekt budowlany, a o wydaniu decyzji pozwolenia na budowę nie przesądzają tylko względy estetyczne, ale cały szereg innych uwarunkowań zapisanych w planie.
Mam nadzieję, że zastopowane w poprzedniej kadencji, wspólnie z Wydziałem Architektury Urzędu Miejskiego, pierwotne plany wybudowania marketu handlowego w fatalnym kształcie i rozpoczęta procedura uchwalenia planu przestrzennego dla tego terenu zakończą się dla wizerunku miasta pomyślnie. 

Nowa mleczarnia nawet mi się podoba, ale czy galeria będzie dostępna dla wszystkich?

Wespi przeczytaj jeszcze raz o czym napisał Osiecki i dopiero się wypowiadaj, hm kolego! Karol

Czekałam na ten projekt i przeczuwałam, że to będzie coś takiego... Absolutnie przeciętny i kiczowaty twór naszej współczesnej architektury. 

Niezmiernie rozbawiło mnie zdanie:  zachowany, a wręcz podkreślony zostanie budynek starej mleczarni - jeśli tak ma wyglądać podkreślanie czegokolwiek, to ja również jestem zwolenniczką wyburzenia. Ja na tej wizualizacji widzę budynek, do którego sztucznie zostały doklejone jakieś szklane konstrukcje, które nijak do niego nie nawiązują. 

No i właśnie w temacie nawiązania, we wspomnianym, w poprzednim komentarzu MPZP, jest następujący zapis:  realizacja zagospodarowania wymaga uwzględnienia (oprócz pozostałych ustaleń planu) następujących elementów i warunków: uporządkowanego rytmu podziałów, z zastosowaniem modularności na elewacjach budynków od strony drogi publicznej w nawiązaniu do istniejących budynków: budynku głównego byłej mleczarni lub kamienicy Traugutta 15"  oraz  "nawiązania w detalu i artykulacji elewacji frontowej budynków do niektórych istniejących elementów elewacji frontowej budynku głównego byłej mleczarni – kształtu i rytmu okien piętra i łuków parteru". [cytat: Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego dla działki po byłej Mleczarni - dalsze działania]

Niestety, w żaden sposób nie mogę dostrzec tych elementów na załączonych wizualizacjach ...

Po co udawać, że chcemy do czegokolwiek nawiązywać? 

Po co tworzyć Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego jeśli jego zapisy są ignorowane?

P.S. Jeśli taką mamy mieć pierzeję, to zostawmy park i nie róbmy z siebie pośmiewiska.

To że budynek mleczarni w jego kształcie ma zostać wkomponowany w nowy projekt zostało zapisane w MPZP i to jest spełnione. Tak naprawdę to będzie tylko elewacja frontowa, nic więcej więcej, bo przy nowoczesnej powierzchni handlowej są inne wytyczne dla wysokości kondygnacji i ciężko byłoby się w wpasowywać w tą istniejącą bryłę, bo to byłoby ekonomicznie nieuzasadnione..
PF

Może pierzeja będzie tak samo wyglądać jak nowa mleczarnia mleczarnia :)

Ogólnie projekt mi się podoba bo ładnie komponuje stare z nowym, ale przy wszechobecnym dążeniu burmistrza do restaurowania i odbudowywania starej architektury to dziwię się Jego zachwytom.
Obecny projekt mleczarni nijak będzie pasował do planów pierzei.

I jeszcze inne pytanie. Dlaczego tak Burmistrz narzeka na przemianę hurtowni koło kościoła w stylizowaną galerie handlową a sam pieje z zachwytu nad inną stylizowaną galerią handlową.

Tobie kolego to się już nawet pierzeja z mleczarnią myli.

Panie Osiecki nie wiem czy pan czyta komentarze na portalu ale apeluję niech pan zaniecha budowy tej wymyślonej pierzei to jest kiepskie rozwiązanie na uratowanie finansów miasta, kiepski pomysł, kiepskie rozwiązanie i ZNISZCZENIE CUDOWNEGO MIEJSCA-PARKU, płuc SOCHACZEWA!!!!!! Karol

Jeżeli tak wygląda "zachowanie a wręcz podkreślenie budynku starej mleczarni" to strach pomyśleć, jak może wyglądać niedługo  "zachowanie a wręcz podkreślanie" w naszym mieście reszty miejsc o historycznym bądź zabytkowym charakterze... Już prościej było ją zburzyć i zbudować ową "nową mleczarnię" od nowa...

Mi koncepcja się podoba, z komercyjnego punktu widzenia miałbym wprawdzie jakieś uwagi, ale to raczej zboczenie zawodowe ;) oczywiście daje się wyczuć, że Pan Burmistrz trochę nagina rzeczywistość w niektórych zdaniach, ale mi to akurat nie przeszkadza. Mam nadzieję, że powykonawczo obiekt dużo nie straci w stosunku do renderingów z koncepcji. 
Pozdrawiam,PF

Nie wierzyłem, że dożyję takich rzeczy w naszym mieście. A jednak się udaje. Trzymam kciuki za budowę i jak najszybsze oddanie do użytku. Moja żona już nie może doczekać się zakupów ;)