Strona 2 Following orders - National Geographic

 Zbadanie wraku tupolewa mogło by ewentualnie odpowiedzieć na wiele kwestii technicznych, ale kiedy Rosjanie podają że 60% wraku zostało rozkradzione przez tubylców i wywiezione na złom to reszta nadaje się tylko do przetopienia, a może komuś/D.T./ o to chodziło aby nie było możliwości zbadania wraku przez Polską Prokuraturę?

ANATOMIA lOTU-FILM

Przepraszam, błąd w tytule, ten film mówi wam dokładnie kim jest Premier
 
Anatomia Upadku

KierownikSzatni

twoje posty swiadcza tylko o totalnym braku wiedzy w tym temacie. inaczej nie pisal bys takich bzdur jak: "dlaczego wieża kontrolna nie miała zdolności decyzyjnej aby odmówić  lądowania  i skierować na inne lotnisko"

jakbys choc troszenienkie interesowal sie lotnictwem wiedzial bys ze zawsze ale to zawsze decyzja nalezy do kapitana samolotu. wierza moze mu podac warunki a nie kazac mu leciec na drugie lotnisko.

co innego w sytuacji kiedy dostanie tzw "go around" - spowodowane to moze byc nieplanowanym ruchem na pasie lub innym zdarzeniem o ktorym wie wierza. wez pod uwage jeszcze to ze pisze tu o general aviation a w smolensku jest to lotnisko wojskowe

nie ma co z toba na ten temat dyskutowac bo po prostu nie masz o tym zielonego pojecia.

 Obejrzyj jeden z drugim film gdzie pokazane jest jak wygląda teren wokół lotniska i brzozy i przestańcie pierdzielić o jakimś jarze który chyba tylko w waszych głowach istnieje!

 lotnisko było wojskowe, kontrolerzy sami nie mogli podjąć decyzji o zamknięciu.Jak sie okazało ich przełożony też sie ociągał. To efekt napięcia politycznego. Ale i tak ostateczna decyzja należy do pilotów.

Olaf czy teraz Kierownik Szatni ( chyba już sam wstydzi się za siebie, że pisze takie głupoty)

Trzeba być totalnym ignorantem, być ślepym żeby nie widzieć że pis-ry z tragedii próbują robić temat do walki politycznej. Im nie chodzi o wyjaśnienie katastrofy tylko o przejęcie władzy i ta propaganda nienawiści, kłamstw ma temu służyć.

Subara,

Już jakiś czas temu obejrzałem ten film, wartość merytoryczna "0", tylko domysły chorych ludzi, polecam go ludziom którzy mają różnego rodzaju manie :)

Subra,

Nawet chory na głowę Macierewicz, nie podważa że tam jest jar !!!, co jest z Tobą nie tak. Za chwile napiszesz że podczas lądowania była piękna słoneczna pogoda, podczas której Macierewicz zamiast jechać do Smoleńska ( był kilka km dalej ) zobaczyć czy może pomóc, to pojechał sobie na obiad, po czym pociągiem wrócił do Polski. 
To się nazywa odpowiednio zachować się w sytuacji.

Panowie i Panie obejrzałem właśnie film pod tytułem "Anatomia Upadku"  i faktycznie warto zapoznać się z każdą ze stron. Ja można skosić jedne mniejsze drzewo, a tuż za nim przelecieć nad dużo wyższym. A po drugie poruszony temat w filmie, brakuje tzw "alejki- wycinki" pozostawionej poprzez wpadający w las samolot, wnioskuje że spadał prawie pionowo do ziemi. Teraz już sam nie wiem gdzie leży prawda, a bardzo chciałbym ją poznać, mam swoje domysły, ale wstrzymuje się od dalszych publicznych osądów i wypowiedzi.
Po prostu, mam po obydwu materiałach wodę z mózgu, a nie chciałbym nikogo urazić lub wyciągać pochopnych wniosków, za które mógłbym się wstydzić lub nie mógłbym się rano spokojnie ogolić.

Nie wiem po co ta cała dyskusja. Samolot w ogóle nie powinien tam lądować gdyż jest to stare nie używane lotnisko bez podstawowych urządzeń pomagających pilotowi na lądowanie. Kto podjął decyzje o tym lądowaniu, nie wiadomo ale była to zła decyzja. Można gdybać.

nie no dajcie spokoj .. zastanowiliscie sie kto jest producentem tego filmu? sugestia ze byla to dobrze przygotowana wielopunktowa eksplozja?????? co to ma byc?

ludzie k...a obudzcie sie... sugerujecie ze kapitan sprowadzal we mgle tak samolot zeby uderzyc w brzoze i wtedy ktos wciska przycisk wywoluje wielopunktowa eksplozje i kamufluje to jako wypadek????? ja jebie ... sam w to nie wierze ze wogole podjalem ta dyskusje!

a wierza byla obsadzona przez agentow mosadu.... dajcie spokoj.

 żeby zrozumieć dlaczego za brzozą nie było szerokiej wycinki  -ale w ogóle jest wystarczy pamiętać że samolot się obrócił i zamiast mieć szerokość 37,5m miał ( przy 120 stopniach obrotu i utracie 6,1 skrzydła ) pewnie około10m. Mógł więc nie zahaczyć o to wyższe drzewo.

A ty masz takie jak  komisja Millera  która nie badała prawie nic tylko miała przekazywać informacje wygodne dla władzy.
 
Weź człowieku super ekspercie od lotnictwa nie ośmieszaj się, podważasz  światowe autorytety naukowców  podając że wasi partyjni eksperci od wszystkiego mają rację , bo oni zawsze mieli rację i legitymizację PZPR na wszystko.

Olaf czy obecnie Kierownik Szatni ( to twoje stanowisko pracy ?)

Wymień jedno nazwisko światowej sławy autorytetu pracującego w komisji Macierewicza ?
Bo ja mam wrażenie że ostatnio zakłady psychiatryczne opuściły tłumy pacjentów :)

Obejrzyj film Anatomia Upadku to się dowiesz a jest ich bardzo wielu. Nie interesuj się moimi sprawami zawodowymi bo kociej gęby dostaniesz jeśli jeszcze jej nie masz.

Rysiek to jak zakładam otrzymałeś stosowne do sytuacji tzw. żółte papiery

totalna paranoja jest to ze wogole ktos rozpatruje to pod kątem zamachu!

tak kurde wybuch kontrolowany wielopunktowy obcial obydwa skrzydla tuz nad lotniskiem, nie wazne ze samolot byl z boku pasa.. pewnie to pilot dla pewnosci jakby wybuch sie nie powiodl to chcial przywalic w glebe.... ale wracajac do wielopunktowej kontrolowanej ekspolozji :D obicelo mu skrzydla co rzecz jasna spowodowalo utrate sily nosnej platowca co z kolei spowodowalo ze zwali sie na ziemie pod katem 90 stopni i dlatego nie ma przecinki :)

zaraz sie chyba ze smiechu przewroce..... :)

a co sadzicie o wypadku pod poznaniem samolotu CASA? tam tez byl zamach???? przeciez ilu generalow zginelo??

oczywiscie ze bylby to zamach gdyby jakis pisiak tam lecial... banda debili od razu by podjela dyskusje ze to zamach na PIS ze to premier i reszta rzadu maczala w tym palce... oj ludzie ludzie....

Kacpersky niedouczony prostaku, może byś przestał obrażać innych użytkowników i ludzi o odmiennych poglądach, ty lepiej nie pęknij ze śmiechu jak przerjżysz się w lustrze bo ja boki zrywam jak cie widzę. Wszystko możesz wyśmiać i wyszydzić, ale co z tego skoro jesteś taki głupi że nic nie rozumiesz, tępy deklu  popierający  władzę sam nie wiesz z jakiego powodu , w imię jakiejś tam pracy bo boisz się że cię wyleją? To oznaka twojej słabości i tego że jesteś nikim , po prostu zwykłym zerem!

Skoro nie rozumiesz że zaniechano działań i nie wykonano czynności i badań które przewiduje Konwencja Chicagowska to o czym z tobą rozmawiać płytki człowieku?

subara

o debili chodzilo mi o politykow ktorzy rozpatruja to pod katem katastrofy. tyle o ile na forum kazdy moze miec opinie i najwyzej mozna z niej sie posmiac to politycy jako osoby o troche szerszych pogladach i jako element opinotworczy, powinni troche hamowac sie z takimi zapedami bo pozniej widzicie co sie dzieje.. rodzi sie agresja itd..

a twoje inwektywy pomine bo szkoda mi na ciebie czas poswiecac.

Z ustaleń Prokuratury

Kacpersky a jak ja nazwę debilami komisję Millera i MAK oraz rząd składający się z samych nieudaczników to co ty wtedy powiesz i jak zareagujesz?

tak? a znasz ta konwencje? wiesz ktore punkty pominela? mozesz przytoczyc fragmenty? z jakiego zrodla o tym wiesz? czy po prostu kopijujesz bezmyslnie slowa jakis niekompetentych osob?

bo sadzac po sposobie pisania, to wyrazy: konwencja chicagowska musialas sprawdzac w slowniku wyracow obcych zanim wrzucilas je na forum haha

prosimy zaszokuj nas swoja wiedza na ten temat :) tylko prosze skup sie na jakis autorytetach w tym temacie bo na inne zrodla szkoda bedzie mi czasu zeby to czytac

Kacpersky a jak ja nazwę debilami komisję Millera i MAK oraz rząd składający się z samych nieudaczników to co ty wtedy powiesz i jak zareagujesz?


twoja opinia i masz do tego prawo. ja nie utozsamiam sie emocjonalnie z zadna partia. moge miec jakies poglady na dany temat ale nie bede bronil obcych ludzi ktorych uwazasz za debili... twoje subiektywne odczucie.

Kacperckyy ja raczej wykluczam teorię zamachu, tym bardziej wielopunktową eksplozję, lecz konfrontując film National Geo do prywatnej inicjatywy osób zainteresowanych, rodzin ofiar tej tragedii. To "Anatomia upadku" jest zimnym spojrzeniem na dużą ilość bierności i zaniedbań w działaniach komisji.
Druga rzeczą jest to że nie można wpadać ze skrajności w skrajność i należy odstawić poglądy polityczne i kierować się tylko szczerymi chęciami wyjaśnienia szczegółów katastrofy.
Bo patrzac na wpisy, po nie których można mniemać iż, dla tych osób wszystkie katastrofy, począwszy od katastrof Iłów-62 pod fortem Wola, oraz w lesie Kabackim, poprzez Mirosławiec, kończąc na Smoleńsku było zamachami.

Cały czas mam wrażenie że jesteśmy pod trepem Ruskich, i nic co chcemy się nie dowiemy, raczej tylko to co oni nam pozwolą wiedzieć, tak jak przez 40 lat ukrywali obecność tajnego poligonu atomowego na Nowej Ziemi (Kazachstan) gdzie przez okres od 2 do 3 lat przeprowadzono 469 wybuchów nuklearnych, w tym 80-90 powietrznych prób jądrowych, a obecnie całe płycizny i wybrzeże oceanu arktycznego, jest zawalone setkami ton odpadów promieniotwórczych. I z doniesień służb min. Green Peace, taki sposób składowania odpadów (zwykłe metalowe beczki) doprowadzi za 20-30 lat do nie porównywalnego skarzenia środowiska przy którym Czernobyl będzie wyglądać jak przeziębienie przy czarnej ospie.

 No niestety Top Gun ale masz rację,Mogę też powątpiewać w  wyniki komisji Macierewicza odnośnie zamachu ale zaniedbania ze strony rządu oraz Komisji Millera są widoczne gołym okiem, więc jak można tego nie widzieć?

W opini publicznej będą krążyć dwie teorie ale w instytucjonalnym Państwie zawłaszczonym niemal całkowicie przez obecną władzę , media całkowicie podporządkowane władzy, również te niby komercyjne będą karmić społeczeństwo informacjami przygotowanymi odpowiednio przez komisję Millera utworzoną głownie do tego celu. Niema cenzury?

Trzy czwarte Polaków uważa że sprawy idą w złym kierunku

Taka ciekawa dyskusja się zrobiła, że i ja się dołączę:

- jak można skosić mniejsze drzewo i przelecieć nad dużo wyższym. Otóż można.

 Samolot uderza w drzewo, które urywa fragment lewego skrzydła. W wyniku zderzenia samolot traci część siły nośnej i zostaje wytrącony z równowagi – następuje obrót w lewo (gdyż całe skrzydło z prawej strony wytwarza większą siłę nośną niż jego kawałek z lewej) oraz załamanie kursu w lewo (w kierunku obciętego skrzydła). To by tłumaczyło dlaczego wyższe drzewo pozostało nienaruszone (jeśli znajdowało się w osi podejścia do pasa).  

- brak tzw „alejki wycinki”.

W czasie obrotu, siła nośna maleje niemal do zera w momencie obrotu samolotu o 90 stopni (pozycja skrzydeł prostopadła do gruntu) co powoduje gwałtowne opadanie nosa. Jednak ogon pozostaje wyżej niż dziób, gdyż w górze utrzymuje go siła nośna wytwarzana przez boczne powierzchnie statecznika pionowego. I w takiej pozycji (nos znacznie niżej niż ogon) następuję zderzenie z ziemią. To powoduje że w momencie uderzenia samolot niemal w miejscu rozpada się na kawałki a nie „ślizga” po ziemi ścinając drzewa i krzaki.

P.S. Jestem tylko zwykłym entuzjastą lotnictwa nie żadnym ekspertem.

marpro , umiesz liczyć czy dopiero chodzisz do podstawówki?, w tym momencie wg. wszystkich komisji  lot samolotu odbywał się na pułapie 11 do 15 metrów góra 16 a szerokość jednego skrzydła to 19 metrów, czy było by możliwe aby samolot leciał bokiem prawym skrzydłem w dół pomyśl logicznie czy w ogóle jest to realne? Gubicie  i miotacie się już w swoich kłamstwach i nie przekonują was świadkowie z Rosji, zdjęcia z Amerykańskiego satelity, liczy się tylko jedynie słuszna władza i jedyny słuszny kierunek i tok rozumowania. Mocno wierzę i wiem że prawda wyjdzie na jaw. Na razie film  Śmierć Prezydenta jest tylko przekazem komisji Millera która nic nie wyjaśniła , zwykła propaganda, zrobiono film bo Konferencji z prac tej Komisji niewiele ludzi by chciało oglądać, szkoda tylko że tak nierzetelny i Polacy nadal będą podzieleni w opiniach na ten temat.

Ponadto o nierzetelności  I AMATORSZCZYŹNIE filmu przedstawionego w National Geographic świadczy np. to iż film Anatomia Upadku   był zrobiony wcześniej i całkowicie obala i podważa tezy przyjęte w tej TEJ amatorskiej zupełnie produkcji. Komercyjne stacje TV  mają to do siebie iż wyemitują wszystko jeśli  się im za to zapłaci.

marcpro dzięki za zobrazowanie sytuacji, także bardzo interesuje się lotnictwem, za to prawie w ogóle polityką.
Także kwestię Smoleńska traktuje z czystą aspiracją rozpatrzenia pod względem, co tam zaszło, a nie pod kontem, bo Tupolewem leciał PiS czy PO, to dla mnie jest nie istotne, ważne jest z kolei to, że zginęli niewinni (bezbronni do sytuacji) ludzie, a przede wszystkim Polacy.

Czyli reasumując:
Tu-154M kończąc lot nad jarem-parowem, znalazł się na wysokośći od 6 do 11 metrów w koronach drzew, pilot w ostatniej chwili zaciąga wolant do siebie, ale jest za późno by ominąć pierwszą brzozę. Po oderwaniu się fragmentu skrzydła samolot kontynuując wznoszenie na pełnym zakresie przepustnic, przechodzi w lot obrotowy (półbeczkę) z powodu nie równego rozkładu sił aerodynamicznych. Po obróceniu się podwoziem do góry samolot na pełnym "gazie" uderza w ziemie w lesie zaraz za drugą nitką drogi. To by tłumaczyło zejście po łuku z i tak błędnej ścieżki podejscia.
Dziwi mnie zeznanie tego kierowcy autobusu, który twierdzi że samolot nad droga był zwrócony podwoziem do dołu, ale to tylko jeden naoczny świadek.

No właśnie z drugiej strony gabaryty samolotu, nie pozwoliły by samolot wykonał taką ewolucję na dystańsie około 1km i na tej wysokości.
Tutaj jest tyle nie zgodności, że aż strach w to iść głębiej.

 Ja Ci to wytłumaczę - samolot w chwili zderzenia z brzozą miał prędkość 269km/h i kąt natarcia 12 stopni w górę, czyli 75m/s. Zakładając z pewnym uproszczeniem , że niewiele z tej prędkości stracił podczas zderzenia to w czasie 1 sekundy pokonywał drogę 70m a biorąc pod uwagę kąt to podniósł się w górę 0 0koło 12 metrów. Równocześnie stracił 6,1m skrzydła. Czyli brzoza 11m + 12m daje 23 i samolot z urwanym skrzydłem( zostało ok.10m miał miejsce aby sie obracać koszą przy okazji część drzew

 Kierowca autobusu mógł widzieć podwozie u dołu bo widział go na początku wchodzenia w półbeczkę

marcpro topgun
ja tak samo jak wy... a ten watek zalozylem wlasnie po to zeby powymieniac sie takimi opiniami.
dzieki wszystkim za konstruktywne wypowiedzi

@subara

w tym momencie wg. wszystkich komisji  lot samolotu odbywał się na pułapie 11 do 15 metrów góra 16 a szerokość jednego skrzydła to 19 metrów, czy było by możliwe aby samolot leciał bokiem prawym skrzydłem w dół pomyśl logicznie czy w ogóle jest to realne?

Czy przeczytałeś dokładnie to co napisałem??

Samolot po utracie skrzydła zaczął się obracać w LEWO więc prawe skrzydło było na GÓRZE na nie na dole.

@ TopGun

pilot w ostatniej chwili zaciąga wolant do siebie, ale jest za późno by ominąć pierwszą brzozę. Po oderwaniu się fragmentu skrzydła samolot kontynuując wznoszenie na pełnym zakresie przepustnic, przechodzi w lot obrotowy (półbeczkę) z powodu nie równego rozkładu sił aerodynamicznych. Po obróceniu się podwoziem do góry samolot na pełnym "gazie" uderza w ziemie w lesie zaraz za drugą nitką drogi. To by tłumaczyło zejście po łuku z i tak błędnej ścieżki podejscia.

Jest dokładnie tak jak piszesz.

Wg. mojej wiedzy (poprawcie mnie jeśli się mylę), uderzenie w drzewo nastąpiło w momencie przerwania podejścia i odchodzenia na drugi krąg. Jak to zostało przedstawione w niedzielę na filme NG - tuż przed uderzeniem w drzewo pilot pchnął manetki na pełną moc chcąc przerwać zniżanie. No ale niestety – samolot to nie samochód i danie „pełnego gazu” nie powoduje tak jak w aucie natychmiastowego przyśpieszania. Należy pamiętać o tym, że samolot ma dość dużą bezwładność i reaguje z opóźnieniem na wszelkie „komendy”. I niestety, ale od momentu pchnięcia manetek do chwili wejścia silnika na maksymalne obroty, wytworzenia odpowiedniej siły ciągu i w końcu przerwania podejścia - upływa jednak kilka sekund (czasami bardzo cennych). I tak jak napisał TopGun – po utracie skrzydła samolot nadal się wznosił, gdyż:

- silniki pracowały pełną mocą zwiększając prędkość samolotu a co za tym idzie także siłę nośną skrzydeł,

- utrata siły nośnej w wyniku obrotu kadłuba nie była natychmiastowa. Kikut lewego skrzydła także wytwarzał się nośną (choć znacznie mniejszą) która spowalniała obrót samolotu.

Tak więc po utracie skrzydła samolot leciał dalej bez jakiejkolwiek kontroli – po paraboli, tak jak rzucony kamień.

"To niech ktoś w końcu wytłumaczy dlaczego oddaliśmy śledztwo rosji?"

dolicha - " Śledztwo 34 osobowej komisja J. Millera było prowadzone niezależnie od Rosji. Co to znaczy, że oddaliśmy śledztwo?. Mieliśmy zabronić Rosjanom prowadzić śledztwo w sytuacji gdy katastrofa była na ich terytorium?
wszystkieryskitofajnechlopaki3 -  Jest to zgodne z konwencją chicagowską, wg. której przyjęto sposób zbadania katastrofy. Jeżeli zapytasz dlaczego nie wybrano innej, tego nie wiem, ale skoro ta jest zła to proszę o podanie innej konwencji która byłaby lepsza ???
dolicha -  poczytaj trochę o katastrofie rosyjskiego superjet100 w indonezji, dowiesz się wtedy, że do badania katastrofy wysłano wg. różnych źródeł od 70 do 100 specjalistów którzy zdominowali śledztwo. Wystarczy trochę poszukać. wszystkieryskitofajnechlopaki3 -konwencja konwencją ale zawsze można wynegocjować lepsze warunki, wystarczy chcieć, ale jak widać władzy się nie chciało żeby nasi specjaliści uczestniczyli w pracach razem z rosjanami. Jeżeli rosjanie nie zgodzili by się wtedy można mieć czyste sumienie "zrobiliśmy wszystko co mogliśmy"
"i jeszcze jedno - co takiego złego stało się za rządów pis?"
wszystkieryskitofajnechlopaki3 - To chyba nie przypadek że ludzie  drugi raz z rzędu wybrali po. Gdyby im się dobrze żyło za czasów pis-rów, to wybrali by pis.  Ale jak ktoś brata się z samoobroną czy lpr-em, nic nie buduje bo wszędzie widzi tzw. układ ( np. wstrzymanie budowy autostrad przez min. Polaczka ), robi się cyrk z aresztowania ludzi o wszystko prosi o zgodę kler, wyrzuca się z pracy pilotów którzy nie chcieli lądować w tibilisi, a wręcz nazywa się ich zdrajcami, to tak się kończy.

wszystkieryskitofajnechlopaki3 1. Co zarzucasz Lepperowi? Widziałeś w jakim świetle był pokazywany w TV? A wiesz że jak władza się kogoś boi to ma 2 sposoby na uciszenie takiej osoby. Zlikwidować albo zrobić z niego wariata - wtedy nikt nie uwierzy w to co mówi (poczytaj w necie) To był prosty człowiek który dużo wiedział i mógł niechcący się wygadać. 2. Co do wyborów wytłumacz mi dlaczego dane z wyborów przepływały przez rosyjskie serwery?  Nie rozumiem tego.  3. Pokaż mi gdzie (jak się zrobi cieplej bo zaraz powiesz że zimno) będzie kontynuowana budowa autostrady :) 4. Aresztowanie ludzi o wszystko? Chodzi Ci o Blidę? Tak się składa że mam 2 ziomków którzy już kilkanaście lat pracują w sejmie i gdybyś wiedział o niej tyle co ja zmieniłbyś zdanie zdecydowanie. 5. Co do warunków życia - nie ośmieszaj się. Poszukaj trochę i zrób zestawienie cen różnych towarów do płacy minimalnej. Zobacz jakie było bezrobocie, a w szczególności popytaj ludzi jak im się żyje - to się dowiesz. 6. Wiesz dlaczego ludzie nie wybrali pis-u? Czytaj punkt 1. W jakim świetle przedstawiany był pis w TV? Pamiętacie częstotliwość z jaką Tusk pojawiał się na ekranie? Nie było dnie by nie można go było zobaczyć w serwisach informacyjnych. A jedyne co robił to był atak na koalicję rządzącą. Pamiętacie przecież, na początku pis wyciągnął rękę do po lecz oni ją odrzucili żeby wepchnąć ich w ramiona samoobrony i lpr. Łatwiej opini publicznej przedstawić ich w negatywnym świetle i pozbawić władzy. To niestety się udało. Tusk jak Hitler ma super ludzi od propagandy.

Dziękuje Panowie, za odpowiedzi, naprawdę wliczając autora wątku, tylko jedna dłoń wystarczy by wymienić z iloma osobami można tutaj kulturalnie i merytorycznie podyskutować, nie wchodząc w oburzoną dumę polityczną.
Przecież to nie polityka była bezpośrednia przyczyną katastrofy, a nawet pośrednią, więc nie widzę sensu by te dwa fakty łączyć na tym etapie wiadomości jakie wszyscy mamy.

W myśl starej socjalistycznej zasady ubeków dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie wy dopasowaliście ideologię do wygodnego dla was wytłumaczenia trajektorii końcowej fazy lotu , niestety nie pokrywającymi się z ustaleniami żadnych komisji, dodałeś sobie 10 metrów i wg. ciebie wszystko się zgadza. Samolot który nie miał siły ciągu aby pilot poderwał go na drugi krąg, miał siłę aby po zderzeniu z brzozą i utacie skrzydła wzbić się o 12 metrów niebywałe rodem z filmów seance fiction Shwarcenegera, S.Stallone czy MacGaywera. W chwili obecnej prokuratura ujawniła  jako pewnik iż nie było żadnych nacisków ani presji , nie był nawet w kokpicie samolotu Gen.Błasik, co  obnaża i prostuje  kłamstwo podane na samym początku przez media i komisję J.M., mam nadzieję że raport Prokuratury Wojskowej będzie na tyle rzetelny iż pokaże jakie były prawdziwe przyczyny, chociaż   niewiem bo film Anatomia Upadku wyraźnie pokazuje zacieranie śladów przez Rosjan i ukrywanie dowodów przez komisję Millera o czym wspomina jeden z członków tej Komisji.
 Dzisiaj za to mamy wywołaną aferę przez członka RP/monstrum/ nie dla załatwienia sprawy związków  popi.dzieleńców lecz dla zrobienia tematu zastępczego dla tonącej gospodarki i fali bezrobocia jaka  narasta w Polsce.

TopGun  nie zapominaj że mimo upływu czASU DOCHODZĄ RÓŻNE NOWE FAKTY I EKSPERTYZY TAKŻE BYĆ MOŻE JEST JESZCZE JAKAŚ SZANSA IŻ dowiemy się prawdy, a mówiąc o tym filmie to można tylko stwierdzić iż to kiepski kicz nie odnoszący się do wielu najważniejszych spraw w związku z katastrofą

Ja kolego, jak najbardziej na nowe fakty które rzucą, świeże, prawdziwe światło na ta sprawę z niecierpliwością czekam, ale opierając się na ostatniej wspomnianej przeze mnie i kolegów tezie, będę spał spokojne, do momentu opublikowania niepodważalnych i skrupulatnych informacji na temat tej katastrofy.
Czego nam wszystkim życzę.

Bo widzisz chodzi o to bez względu czyja komisja co ustali aby było to podparte badaniami, wyliczeniami i eksperyzami naukowców, dopóki tego nie będzie dwie ścierające się uwarunkowaniami politycznymi komisje będą dzielić naród  i będzie trwał ten sztuczny spór  bo każdą wydumaną hipotezę bez  stojących za nią twardych dowodów da się podważyć. Aczkolwiek każdy ma prawo do swoich poglądów i oceny zdarzeń. Byle byśmy nie dali się zwariować w jedną ani drugą stronę!

głodny  ,świetny komentarz w o kontekście pytań i zarzutów Ryśka, ale niestety Rysiek to ideologiczny peowiec i co byś nie powiedział to ci wygarnie że jesteś pisiorem, homofobem, antysemitą i że o wszystko oskarżasz po choćbyś o po nic nie pisał. Rysiek jak Hitler czy Stalin &Dzierżyński jeszcze większy zbrodniarz/ sorry za porównanie/ wyznaje zasadę" Kto nie z nami ten przeciwko nam"
 
Należy też dodać głodny iż pis rządził tylko niecałe 2 lata z czego Jarosław Kaczyński był Premierem niecały rok i efekty gospodarcze jak na tak krótki okres były jednak dobre, bo co innego kiedy rządzisz kadencje , pierwszy rok zawsze ma prawo być mniej udany bo sam budżet przygotowany przez poprzedników nie musi być dobry i zgodny z priorytetami rządu który obecnie rządzi ale jak PO rządzi już drugą kadencję mając władze niemal absolutną i wsparcie Prezydenta to wyniki są nadzwyczaj mierne! Ale SONAŻE SĄ DOBRE, TYLKO SONDAŻAMI LUDZI NIE NAKARMISZ

topgun marcpro
olafowi isubarze nie da rady nic powiedziec jak widzicie rowno trzymaja sie teorii spiskowych, mam wrazenie ze siedza razem w tej samej szatni :)
nowe fakty z czasem to sie moga ukazacw przypadku wtc a nie tej katastrofy.... moga albo i nie jak to juz pokazala historia np gen sikorskiego..

Dzisiaj wiemy że mimo upływu prawie 3 lat od katastrofy nadal nic nie wiemy.  Jest za to szereg wątpliwości.Brak jakiegokolwiek kontaktu uderzeniowego samolotu z ziemią jak w przypadku wszelkich innych katastrof na świecie, brak leja w ziemi  który musiał by powstać przy  wyhamowywaniu lecącego z prędkością samolotu, brak jakichkolwiek innych oznak na katastrofę. Jedyne to co było oczywiste to porozrywany na strzępy, milion kawałków albo więcej samolot. Mamy pozacierane ślady w miejscu katastrofy przez Rosjan i uciekającego przed pytaniami dziennikarzy Premiera, oraz serię tajemniczych samobójstw ludzi niewygodnych dla władzy oraz państwo w stanie rozkładu gospodarczego z rosnącym bezrobociem.

Rodziny ofiar katastrofy zamierzają pozwać przed sąd producenta filmu

Chłopaki ze zmywaka

kacperskyy

Masz 100% rację.

Niektórzy są naprawdę oporni na wiedzę i argumenty - wręcz nie do zajeb...a...n...i...a.

P.S. Proponuję zakończyć wątek coby nie karmić trolli.