Strona 10 Ruch Palikota

Karolu, fotki moge wysłac Ci na mail, bo to publiczne forum. Widzisz cały czas chdzi mi własnie o takie problemy, my jako polacy (demokracja, wolność czynów słowa, DOPIERO od 22 lat, na dobra sprawe jedno pokolenie) nie nadajemy sie do takich rewolucji. Bo pierszą i naważniejszą sprawą w kraju jest zrobienie pożądku, zapwenienie bezpieczeństwa, edukacja (w tym również edukacja w kwesti narkotyków). Dopiero kiedy osiągniemy pewnien poziom wiedzy, świadomości społecznej, TAK ok legalizacja marihuany, aborcji...I jak sam mówisz,musza być spełnione pewne warunki.Jezeli w państwie w którym służba zdrowia pożera składki ludzi uczciwie pracujących, pozwalając im czekac na badania czy zabieg srednio 3 miesiące, a bezrobotnego pijaczyne zabiera sie z parku czystą nową karetką na SOR i udziela mu sie za nasze pieniądze pierszej NATYCHMIASTIOWEJ pomocy medycznej, to o czym mowa? (o tym również było na e-sochaczew)

Szczawiu, ale tu nie chodzi o to co powiedział Palikot, sprawa dotyczy NOwickiej i tego co powiedziała ona. Normale jest ze Palikot bedzie jej bronił.

ja mówiłem o tym co napisałaś o Kotlińskim

SWIEŻYZNA Z ONETU

"Sprawą tej publikacji klub Ruchu Palikota zajmował się w ubiegłą środę. Po posiedzeniu klubu przesłano PAP oświadczenie: "Klub Ruchu Palikota oraz Roman Kotliński osobiście wyraża ubolewanie, że w konflikcie personalnym między Romanem Kotlińskim a Moniką Olejnik doszło do użycia argumentów dotyczących rodziny pani redaktor".

Jednocześnie podkreślono, że "Ruch Palikota jest stanowczo przeciwny takim metodom i zapewnia, że nigdy w przyszłości nie będzie poruszał takich spraw w debacie publicznej".

Jezeli RP ubolewa i przeprasza to znaczy ze doszło do OBŁUDY

Już chyba moje ostatnie pytanie w tym temacie.

Odpowiedzcie mi Panowie - w ilu krajach na świecie, no dobra w europie zalegalizowane jest palenie mariuhuany??????????????????????

Bo oczywiście u nas Pan Palikot napewno zapostuluje za taką wolnością  i sądzisz Drogi Szczawu ze takie prawo bedzie u nas w Polsce???????

Druga kwestia, ktora mnie meczy, a Tobie Drogi Szczawiu odpowiada czyli legalna aborcja. Myslisz ze w chwili gdy Tusk bedzie reformował politykę prorodzinną i dążył uparcie do zwiększenia liczby urodzeń, bo to uratuuje system emerytalny, p.Palikot ma jakieś szase ze swoim postulatem??????????

Na tym chyba zakończę i skwituje tylko "GRUSZKI NA WIERZBIE". Skoro uważasz ze te zagrywki nie miały charakteru PR-owiekiego, skoro ten pan był i jest tych faktów swiadom.

mks legalizacja miękkich narkotyków będzie napewno trudną sprawą... Nie wiem czy pamiętasz czasy prohibicji w Polsce (czasy alkocholu na kartki i sprzedaży go po 13-tej) Czy uważsz, że wtedy było mniej pijaczków? Czy nasz naród wytrzeźwiał w tym okresie? Nie, było tyle samo jak nie więcej smakoszy. Doskonale wiesz, że wszelkie zakazy są bardzo często łamane właśnie przez młodych nieuświadomionych ludzi. Czy zatem zakaz używania narkotyków zmniejszy ilość narkomanów...Nie. Co do pytania w ilu krajach europejkich są zalegalizowane narkotyki to wiem, że w Czechach, Holandii i Belgii.

Ps. Dzięki za dobre chęci z tymi fotkami...;)

Karol

Ale ja nie mowiłam o dobrych chęciach. Oczywiście nie stanowi dla mnie problemu wysłanie Ci DOWODU mojej bytności w Holandii tylko oczywiście nie przez formu.

A co do tych krajów to tez tak kolorowo nie jest z tym, paleniem, posiadaniem i hodolwą.....

Próbowałam rownież przesłac do Ciebie zdjęcie przez nick e-sochaczew, ale tam niestety w wiadomosciach nie można załączac.....

O hodowli nie ma mowy..;) Nie musisz mi nic udowadniać wystarczy, że rozumiesz temat i miło było porozmawiać mam nadzieję, że z wzajemnością...;)

Karol

Szkoda tylko, że masz inne zdanie na temat życia w Holandii. Osobiście bardzo podoba mi się ten Kraj jego stolica, otwartość ludzi i spokój z jakim się tam żyje.

Karol

Holandia mi rownież jako kraj bardzo sie podoba.... Haga. Morze Północne, AMsterdam, Groningen, Assen, Roterdam... Super infrastruktura, rozwiązany problem szkolnictwa, handlu, socjalu... Oj daleko nam..... Rownież z prawem na legalne palenie trawy..... Również dziekuje za rozmowe

Pozdrawiam M.

...o znowu pogadaliście sobie na dwie strony a ja piszę głównie z pracy i teraz miast pracować muszę napisać dłuuuuuugą wiadomość :) tak by odpowiedzieć na wszystko :)
mks czasem nie chce mi się wierzyć, że Ty nie popierasz PiSu, bo reprezentujesz momentami typowy dla nich styl dyskusji. Przepraszam, jeśli uraziłem tym PiSem ;), ale najpierw próbowałaś mnie zdyskredytować jako niewiarygodnego rozmówcę wtrącając już dwa razy, że jestem ateistą a ochrzciłem syna (choć nie ochrzciłem w Krk). Tak jakby w ogóle to miało jakiekolwiek znaczenie w dyskusji o Ruchu Palikota. Następnie zarzucasz mi tu, niewiedzę, nieznajomość wcześniej konkordatu, teraz kodeksu postępowania karnego itp. Owszem nie jestem prawnikiem i z kodeksem mam jedynie tyle wspólnego, że mam kilku znajomych adwokatów i to wszystko. Jednak potrafię czytać, więc poszukałem i przeczytałem i skoro art 360 KPK mówi:
art. 360
§1. Sąd wyłącza jawność rozprawy w całości albo w części, jeżeli jawność mogłaby:
1) wywołać zakłócenie spokoju publicznego,
2) obrażać dobre obyczaje,
3) ujawnić okoliczności, które ze względu na ważny interes państwa powinny być zachowane w tajemnicy,
4) naruszyć ważny interes prywatny.
§ 2. Sąd wyłącza jawność całości lub części rozprawy także na żądanie osoby, która złożyła wniosek o ściganie.
§ 3. Sąd może wyłączyć jawność całości albo części rozprawy, jeżeli choćby jeden z oskarżonych jest nieletni lub na czas przesłuchania świadka, który nie ukończył 15 lat.
jak się ma zatem do tego art. 359 który mówi:
art. 359
Niejawna jest rozprawa, która dotyczy:
1) wniosku prokuratora o umorzenie postępowania z powodu niepoczytalności sprawcy i zastosowanie środka zabezpieczającego,
2) sprawy o pomówienie lub znieważenie; na wniosek pokrzywdzonego rozprawa odbywa się jednak jawnie.
Sprawa między Najfeldówną a Nowicką dotyczyła pomówienia lub znieważenia? TAK
Czy Nowicka jako pokrzywdzona złożyła wniosek o ujawnienie? NIE
Czy niezłożenie wniosku o ujawnienie oznacza to samo co utajnienie rozprawy? NIE, choć pewnie wg Ciebie i każdego kto jest przeciw Nowickiej a nawet nie Nowickiej tylko Ruchowi Palikota oznacza to TAK i jak widać dla Ciebie ona coś kręci :)
potrafiłaś znaleźć w KPK art. "dowodzący" kłamstwo Nowickiej a nie potrafisz znaleźć uzasadnienia wyroku w tej sprawie? Przecież w necie tego pełno jest. Tajne, ale wszędzie jest :). Tajne, ale Gość niedzielny napisał o tym, salon24 również i wiele innych portali
mks przecież dokładnie to samo powiedziałem o wyroku wydanym przez sąd. Nigdzie nie kwestionowałem wyroku. Sąd to sąd. Sąd zinterpretował to w swój sposób i wyrok jest taki a nie inny.
Najfeldówna zarzuciła Nowickiej, że primo, bierze pieniądze od wspomnianych już firm (być na liście płac znaczy brać od nich pieniądze) i secundo, że to co robi w Federacji nie robi tego z pobudek ideowych tylko finansowych. Tak jakbym ja teraz mówił o RP dobrze nie dlatego, że zgadzam się z tym co proponują tylko dlatego, że mi płacą. Tak naprawdę byłbym przeciwnikiem marihuany legalnej, czy aborcji jakiejkolwiek, ale popierałbym RP za to, że mi płacą. Sąd oddalił pozew Nowickiej, bo zinterpretował to co powiedziała Najfeldówna jako stwierdzenie publicystyczne. Pytasz czemu jestem jednostronny? Bo wiem tak naprawdę w tej sprawie tyle samo co i Ty czyli to co wyczytamy w mediach. Różnica między nami polega na tym, że ja czytam wypowiedzi dwu stron. Nie widzę nic w tym dziwnego, że skoro kogoś popieram i się z nim zgadzam to miałbym być przeciw skoro nie mam dowodów. Cytat z portalu wp.pl potraktowałaś jako wiarygodny i nie bierzesz nawet pod uwagę, że może to być w pewnym sensie manipulacja co jak wiadomo robią każde media w tym kraju. Ja biorę pod uwagę, że Nowicka może się bronić i nie mówić całej prawdy, ale jak na razie na to brak dowodów. Jeśli okaże się kiedykolwiek, że Nowicka kłamie to będę pierwszy, który będzie za nie tylko wyrzuceniem jej ze stanowiska wicemarszałka ale i z RP za kręcenie. Tylko jak na razie to co mówią media a przede wszystkim politycy jej przeciwni mnie nie przekonuje, bo jak słyszę, że Nowicka nie może być wicemarszałkiem, bo jest w mniejszości albo co powiedział jej syn to wiarygodność mówiących te słowa mnie mierżą delikatnie mówiąc.
Co do marihuany. To nigdzie nie napisałem, że ona nie jest nic a nic szkodliwa. Cały czas jednak uważam, że jak ktoś chce zapalić to zapali i tak i tak, bo jest to do kupienia tylko teraz zarabia na tym jakiś koleś a nie my wszyscy. Pozwolenie na palenie marihuany, tak samo jak usuwanie ciąży na życzenie nie spowoduje, że nagle wszyscy zaczną to robić i na potęgę będziemy usuwać ciąże i wpadać w kokainę heroinę itd. O tym leczeniu przyznaję się gdzieś słyszałem, ale niewiele wiem więc przyznaję Ci poniekąd rację i nie będę wchodził w polemikę, bo nie mam argumentów przeciw. jak nie wiele wiem to wolę nie dyskutować bo to sensu nie ma.
Kotliński i artykuł w FiM o pani Olejnik:

"Sprawą tej publikacji klub Ruchu Palikota zajmował się w ubiegłą środę. Po posiedzeniu klubu przesłano PAP oświadczenie: "Klub Ruchu Palikota oraz Roman Kotliński osobiście wyraża ubolewanie, że w konflikcie personalnym między Romanem Kotlińskim a Moniką Olejnik doszło do użycia argumentów dotyczących rodziny pani redaktor".
Jednocześnie podkreślono, że "Ruch Palikota jest stanowczo przeciwny takim metodom i zapewnia, że nigdy w przyszłości nie będzie poruszał takich spraw w debacie publicznej".
Jezeli RP ubolewa i przeprasza to znaczy ze doszło do OBŁUDY

Do jakiej obłudy doszło? Wyjaśnij mi, bo ja nie rozumiem Twojego myślenia. Kotliński, który jest szefem Faktów i Mitów napisał w swoim piśmie taki a nie inny artykuł o Monice Olejnik. Palikot jako szef partii w której Kotliński jest, przeprasza za to panią Olejnik w programie "Kropka nad I" (link kilka stron wstecz). RP wydaje oficjalne oświadczenie w tej sprawie i co jest w tym obłudnego? Sugerujesz, że Kotliński napisał to na polecenie Palikota czy po uzgodnieniu tego przez cały RP? Co masz na myśli, bo nie rozumiem. Palikot jasno powiedział, że nie chce typowo PiSowskiej gry teczkami, a to właśnie zrobił Kotliński w swoim artykule.

Odpowiedzcie mi Panowie - w ilu krajach na świecie, no dobra w europie zalegalizowane jest palenie mariuhuany??????????????????????

Nie mam zielonego pojęcia, mógłbym poszukać, ale jak wiesz to powiedz, bo nie widzę związku ze sprawą bym teraz siedział i szukał ile krajów pozwoliło jarać zielsko tak jak fajki.

sądzisz Drogi Szczawu ze takie prawo bedzie u nas w Polsce???????

sądzę, że będzie, ale na pewno nie w tej kadencji. Tak jak i legalna aborcja czy opodatkowany Krk i inne związki wyznaniowe.
RP ma tylko 41 posłów nawet z SLD to zdecydowanie za mało by przeforsować taką ustawę. Jesteśmy jeszcze w głębokiej za przeproszeniem dupie by posłowie na coś takiego się zgodzili.

Druga kwestia, ktora mnie męczy, a Tobie Drogi Szczawiu odpowiada czyli legalna aborcja. Myslisz ze w chwili gdy Tusk bedzie reformował politykę prorodzinną i dążył uparcie do zwiększenia liczby urodzeń, bo to uratuuje system emerytalny, p.Palikot ma jakieś szase ze swoim postulatem??????????

raczej nie ma szans na to. Co widać zresztą po propozycjach ministrów. Gowin ministrem sprawiedliwości więc jednak "będziemy klęczeć przed księdzem". Co nie zmienia faktu, że skoro jestem za aborcją to mam głosować na tych, którzy są temu przeciw?
Czy Ty znasz jakiekolwiek ugrupowanie startujące do wyborów, które obiecywało rzeczy, tylko i wyłącznie te do zrobienia? Przecież żadne ugrupowanie nigdy nie wie czy wygra. Każda partia przedstawia swój program i albo się zgadzasz i głosujesz na nich albo nie i głosujesz na innych. Nie nazwałbym tego Gruszkami na wierzbie. Ja gruszki na wierzbie widzę raczej w obietnicach Napieralskiego, damy tym, damy tym i tamtym i będziecie mieli to i to i tamto. Bez konkretów. U RP do zrobienia czy nie to są konkrety.

Ufff... myślałem, ze będzie dłużej ;)
karol997 w Czechach chyba nie ma jak w Holandii, że palisz kiedy chcesz w odpowiednich miejscach, ale na pewno nie karzą Cię za posiadanie co w tym kraju jest absurdem i niszczeniem ludzi dla podniesienia statystyk. Co do pijaczków z czasów alkohol od godz. 13 to wydaje mi się, że więcej jest alkoholików, ale zmieniła się kultura picia.

Szczawiu - czytasz ale nie rozumiesz. Jezeli  uzasadnienie wyroku jest tajne, to równiez rozprawa była tajna. A to co jest w necie to nie treść uzasadnienia, bo mają ją tylko strony sprawy. Stąd tez wnioiski o odtajnienie. Jawny jest tylko wyrok, który mówi ze pani Najfeld została uniewinniona

2) sprawy o pomówienie lub znieważenie; na wniosek pokrzywdzonego rozprawa odbywa się jednak jawnie.
(kto kogo oskarżył???????? - kto jest pokrzywdzonym)

zeby sprawa była tajna a co sie z tym wiąże równiez uzasadnienie wyroku muszą być spelnione przesłanki prawa (ustaliłam to wczoraj z prawnikiem) TYLKO I WYŁĄCZNIE

§1. Sąd wyłącza jawność rozprawy w całości albo w części, jeżeli jawność mogłaby:
1) wywołać zakłócenie spokoju publicznego,
2) obrażać dobre obyczaje,
3) ujawnić okoliczności, które ze względu na ważny interes państwa powinny być zachowane w tajemnicy,
4) naruszyć ważny interes prywatny.
§ 2. Sąd wyłącza jawność całości lub części rozprawy także na żądanie osoby, która złożyła wniosek o ściganie. 

wg prawa utajnienia może dokonać OGRAN -czyli SĄD, lub osoba składająca wniosek czyli p. Nowicka, poniewaz to ona pozywa. Sąd moze utajnic tylko w momencie kiedy ta jawność mogła by wywołac w/w skutki.Skutki mogła by wywołac poniewaz wyrok był przed termine tworzenia nowego rządu.

Pytam sie Ciebie po raz kolejny i nadal oczekuje sensownej odpowiedzi dlaczego UTAJNIONO TĄ ROZPRAWE, KTO TEGO DOKONAŁ i W JAKIM CELU?????????

I jezeli SAD wydał wyrok to nie oddalilł POZWU!!! Twierdzis ze sąd oddalił pozew, jezli sąd oddala pozew to nie ma zadnego postępowania i wyroku!!!! A w tym przypadku jest!

Temat z Kotlińskim jest śliski. Po kiego diabła pisał takie brednie???????? Prosze odpowiedz.

Widze ze masz równiez swiadomośc ze wiele postulatów proponowanych przez RP nie ma w naszym kraju raji bytu....czyli jak juz wczesniej wspomiała "KIEŁABASA WYBORCZA"

"sądzę, że będzie, ale na pewno nie w tej kadencji. Tak jak i legalna aborcja czy opodatkowany Krk i inne związki wyznaniowe.
RP ma tylko 41 posłów nawet z SLD to zdecydowanie za mało by przeforsować taką ustawę. Jesteśmy jeszcze w głębokiej za przeproszeniem dupie by posłowie na coś takiego się zgodzili"

Zgodnie z tym tokiem myslenia to w głebokiej za przeproszenie dupie jest wiekszość krajów europy

no i będziemy teraz dokonywać analiz wyroku sądu, całej rozprawy itd. jakby to jakiekolwiek znaczenie miało. Wg mnie nie ma a w tym wszystkim nie chodzi o te sprawę tylko o to, że Nowicka ma takie a nie inne poglądy i przede wszystkim jest z RP, który jak widać nie leży wielu postaciom w naszym sejmie. Mówi się o lobbingu a przecież Nowicka jest w sejmie od kilku dni a pieniądze od firm na fundacje przychodziły już od dawna.

Skoro już jednak analizujemy to ja artykuł 359 pkt. 2 rozumiem tak:
Niejawna jest rozprawa, która dotyczy:
...
2) sprawy o pomówienie lub znieważenie; na wniosek pokrzywdzonego rozprawa odbywa się jednak jawnie

Nowicka jako pokrzywdzona nie wystąpiła z wnioskiem o ujawnienie dlatego rozprawa jest niejawna i nie wiem jak można inaczej to interpretować. to jest moja odpowiedź na pytanie:
UTAJNIONO TĄ ROZPRAWE, KTO TEGO DOKONAŁ i W JAKIM CELU?????????
bo moim zdaniem nie utajniono tylko nie ujawniono

Nie wydaje mi się by Nowicka mówiła o tym, że nie utajniała, pisała o tym w swoim oświadczeniu a tak naprawdę utajniała, bo kłamstwo ma krótkie nogi i prędzej czy później wyjdzie na jaw. Tylko ja nadal nie widzę związku całej tej sprawy z tym czy ona ma/może być wicemarszałkiem sejmu czy nie. Nawet jeśli okazałoby się, że jednak z pieniądze od tych firm nie szły na cele statutowe federacji tylko na pensje Nowickiej. Nadal nie widzę związku z tym wszystkim.

Gdzie ja napisałem, że sąd oddalił pozew a nie wydał wyrok?

Mnie się pytasz po co Kotliński pisał swój artykuł? Kotlińskiego się zapytaj a nie mnie. Czy nadal sugerujesz, że to sprawka Palikota? Po co miałby to robić? Przecież Olejnikowa nie jest jakimś wrogiem Palikota. Fakty i Mity to nie jest pismo RP.

Nigdzie nie pisałem, ze Palikot zrealizuje swoje postulaty. Od samego początku powiedziałem, że z liczbą 41 posłów nie wiele da się zrobić bo to zależy nie tylko od nich. Im dalej w kadencję sejmu widać, że Po jednak będzie stało dalej po prawej stronie. Nazywaj to jak chcesz Gruszki na wierzbie Kiełbasa wyborcza itd. ja wiem że gdyby RP rządził to by to wprowadził bo jest to do zrobienia. Gruszki czy Kiełbasa to obiecywanie czegoś co nawet przy możliwości nie da się zrobić z braku środków na to.
Ciekaw jestem czy partia na która Ty głosowałaś obiecywała rzeczy które da się zrobić i nie zastosowała teg9o jak to nazywasz kiełbasa wyborczą.

Większość krajów europy nie jest w dupie jeśli chodzi o aborcję na życzenie. Kraje w ktiorych jest to zabronione to tylko Watykan, Andora, Liechtenstein, Polska, Irlandia, San marino, Monako i Malta. Jest chyba tylko jeden kraj na świecie gdzie aborcja jest nielegalna bez wyjątków To Chile. Niedawno było bardzo blisko by i u nas był taki zakaz. Więc jesteśmy w dupie w tej sprawie.
Co do marihuany racja bo, legalna jest w Holandii i niektórych częściach (kantonach) Szwajcarii, a w krajach takich jak Czechy, Belgia, Rosja czy Niemcy nie jest karalna.

Oj, Szczawiu uniosłes sie.......

Zobaczymy 08-09.12 sejm bedzie debatował nad usunięciem tej Pani w jej funkcji.....A co do tego paragrafu kpk - popytaj prawników i ustal naprawde jak to jest bo interpretacja prawa jest rzeczą bardzo trudną. Wszystkie rozprawy i wyroki są jawne i nie trzeba o to wnioskowac.... O ujawnienie niestety tak...

cytuję Ciebie

"Sąd oddalił pozew Nowickiej, bo zinterpretował to co powiedziała Najfeldówna jako stwierdzenie publicystyczne" 

Oczywiśce są to powtórzone przez Ciebie słowa jakiegoś reportarzyny...

A ja powtórze jeszcze raz - nie oddalił bo wydał wyrok!!!!! i to uniewinniający Najfeld

Co do tego pana to posiał OBŁUDĄ. P. Palikot taki szlachetny ma w swoich szeregach obłudników????? Co by było gdyby ten pan należał do PIS-U??? Olaf to juz by zycia nie miał na tym forum i pewnie znowu zmienił by "forumwy image"

Chyba czas zakończyc te potyczki......

a no rzeczywiście napisałem "oddalił" teraz znalazłem choć przed napisaniem poprzedniego posta szukałem i nic z tego nie wyszło :) Pomyliłem się. Nie zaprzeczam. Absolutnie się nie uniosłem. Z przyjemnością z Tobą dyskutuję, bo piszesz konkrety i odpisujesz na to co piszę i masz konkretne argumenty a nie zaczynasz wtrącać nowych wątków bez sensu i pokrycia.
No i muszę sprostować, że nie przypominam sobie bym coś kopiował z jakiegoś redaktorzyny. pisze raczej od siebie i swoimi słowami chyba, że czegoś nie jestem pewien wtedy doczytam :)

Olaf to "życia nie ma" przez to co napisałem powyżej, za styl rozmowy raczej a nie przez takie sprawy choć jak kiedyś stwierdził ja prawie po nim nie jadę :)

mks nic nie zobaczymy po głosowaniu, albo ja odwołają albo nie. Podejrzewam, że nie odwołają, bo jednak Donek będzie Janusza potrzebował jeszcze w tej kadencji. najbardziej w tym wszystkim żenujący jest styl w jakim się to odbywa i tyle.

Co do szlachetności Palikota i jego szeregów to Kotliński przede wszystkim jest potrzebny do spraw świeckości państwa bo jest w tym dobry. Raz napisał, Janusz op...ł i więcej nie powinien pisać. Pismo pismem, ale teraz Kotliński to nie tylko pismak a reprezentant pewnej części ludzi w sejmie i wyborców.

Słuszne wnioski - ludzie na poziomie zawsze sie dogadają:-))))))))

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,10671146,Palikot__Skasowal_pan_Schetyne__musial_pan_dowartosciowac.html

Z takim gabinetem jaki ułożył Donek to poparcie Palikota napewno mu się przyda bo przyznam szczeże że nawet co wykluczam gdybym był członkiem PO w sejmie głosowałbym przeciwko.

co by temat za bardzo nie uciekł ;)

http://palikot.blog.onet.pl/Drugi-test-Gowina,2,ID440190174,RS1,n

Prokuratura w Krakowie wszczyna śledztwo w sprawie nieprawidłowości przy liczeniu głosów w okręgu wyborczym nr 12. Państwowa Komisja Wyborcza nigdy nie przyznała się sama z siebie do błędów. To jedyna w Polsce instytucja, która na czas wyborów zatrudnia do obwodowych komisji tysiące przypadkowych pracowników i ufa im bezgranicznie. A pomyłki i błędy się zdarzają. Wiele wskazuje na to, że Ruch Palikota ma duże szanse na 42 mandat poselski! A walczy o niego kolega Andrzej Tawrel, któremu w okręgu chrzanowsko-oświęcimskim zabrakło tylko 281 głosów. Skoro zostało wszczęte śledztwo w sprawie dopuszczenia się nadużycia to oznacza, że są ku temu uzasadnione podstawy. To znaczy, że są dowody popierające tezę o liczeniu głosów na niekorzyść Komitetu Wyborczego Ruch Palikota! Czekamy na dalszy obrót wydarzeń i liczymy na to, że Pan minister Gowin, startujący także z Małopolski, zachowa bezstronność w tej sprawie.

Jest to bardzo możliwe. Szczawiu czy zauważyłeś jak nagle po zwycięstwie PO zwolennicy tej partii się uspokoili. Niemniej doszły mnie słuchy iż jest tradycją w Platformie fakt  żeby zrobić karierę w tej opcji trzeba się bardzo mocno zasłużyć, np. w walce z elektoratem pisu. Walczyli jak Lwy , przyznaję :))

Jeśli masz na myśli np. Ryśka to rzeczywiście gdzieś zniknął, ale przed wyborami zawsze jest tak, że się dyskutuje czy jak to nazywasz walczy zarówno z jednej jaki z drugiej i trzeciej strony :) Nie bez kozery na forum pojawia się dział Wybory i kilka tematów jest wałkowanych a później dział zanika i tylko tematy aktualne są przenoszone. Tak jak ten. Chyba jako jedyny został przeniesiony do innego działu. W ogóle gdyby nie było w Polsce wyborów to forum to by chyba w końcu umarło :)
Nie wiem jak to jest w PO, bo nie nalezę a do jakiś tam pogłosek wielkiej wagi nie przykładam. Kto niby tam karierę zrobił "na walce z Pisem"?

Sam nie wiem , ale  nasila się wojna w PO premiera z p. Schetyną co poskutkowało  ujawnieniem nowej afery  z udziałem pana Cz. Oni uważają ludzi za głupich, podając same inicjały a wiadomo o kogo chodzi , p generał to ten sam który czyścił teczkę nijakimu panu W.

JAKA JEST PRAWDA?

JAKA JEST PRAWDA

JAKA JEST PRAWDA


Prawda, prawda i tylko prawda, że Ciebie to nie męczy ech...

Prawda jest jak d... każdy ma swoją.

Szczawiu,

oglądałem w niedziele Palikota w TVN 24 i szczerze mówiąc jestem coraz bardziej rozczarowany jego wypowiedziami. Merytorycznie słabiutko, dużo dymu za którym, nic się nie dzieje.

Szkoda, troche sobie po nim obiecywałem.

A co sobie obiecywałeś? Palikot jak zwykle świetnie improwizuje ,  obecnie stara się wcielić w człowieka wrażliwego na ludzkie, i społeczne  sprawy no nie wiem może i taki jest. Starą metodą ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka buduje swój elektorat i zaplecze polityczne.

I tak wole Palikota od pisiorów !!!

Dzisiejsze wypowiedzi kaczyńskiego, brudzińskiego i błaszczaka na temat sikorskiego, po prostu żenada, kompletne niezrozumienie tematu. Jak zwykle zresztą.

Ty spójrz na przemówienie Sikorskiego z wczoraj ,  wy jesteście chyba niespełna rozumu, ten człowiek łamie prawo i konstytucję i powinien być pociągnięty do odpowiedzialności.

Znowu jakieś fobie ???

Fobie to ty masz jakieś, zresztą nie rozmawiam z tobą, pisałem już wcześniej że nie zamierzam dyskutować z kimś takim jak ty. człowiek taki jak ty nie powinien też wypowiadać się na temat polityków , innych osób  i innych pouczać, notabene tutaj nikomu nie zabraniam ale chyba należałoby wypowiadając się na takie tematy zacząć od uporządkowania swojego życia szczególnie pod względem etycznym i moralnym, słowa twoje pod adresem J.K można porównać jedynie do maksymy gdy "Złodziej krzyczy łapać złodzieja"

Przeczytałem twoje wypociny 3 razy i nadal tego nie rozumiem. Chyba podeśle to do dziewczyn z hr ( panie psycholożki) ciekawe jak to ocenią ???

yyyyy Panowie , panowie, panowie :)

Rysiu nie widziałem tego o czym mówisz wiec nie mogę się wypowiedzieć na ten temat. Trochę wszystko ucichło już z wielkim bum o Palikocie. Jeszcze tylko czekam kiedy gazeta co jest niezależna ponoć napisze o tym, że to Palikot zabił Popiełuszkę i już chyba będzie spokój :)

Co do Sikorskiego to wczoraj w pracy coś mi się o uszy obiło, że jakieś głupie słyszałem nawet hitlerowskie teksty itd., ale nie miałem czasu czytać dopiero wieczorem poczytałem pooglądałem i się zastanawiam czy panom z PiSu "czasem sufit na łeb się nie spadł?" Przecież to są chorzy zawodnicy. O co im chodzi? Może Ty Olaf jako powiedzmy przedstawiciel "myślenia Jarkowego" powiesz mi gdzie i w którym miejscu Sikorski złamał prawo i konstytucję?

Tak w ogóle to widzisz Rysiu nie tylko Ty odkryłeś postać Olafa kiedyś Dobrego. Olaf tez już wie kim jesteś i wie, że Twoje życie jest niemoralne i nieetyczne.

Jeżeli tak, to jutro pójde do kościoła, odmówie po stokroć zdrowasiek i innych modlitw. Może wtedy stane się lepszym człowiekiem :)

Mam jeszcze jedno pytania do Olafa / Dobrego, jak katolik może być za karą śmierci ???

Bo zdaje się że Kaczyński, Hoffman, Brudziński, Błaszczak, Ziobro, Kurski, Kepa i całej tej bogobojnej trzódce, wydaje się że nawet papieże w tym temacie się mylą.

Mam jeszcze jedno pytania do Olafa / Dobrego, jak katolik może być za karą śmierci ???

Szczawiu nie obchodzi mnie moralne czy etyczne życie Ryśka , piszę tylko o tym iż oceniając innych powinien najpierw zrobić analizę samego siebie i swojego postępowania. Czy ja gdzieś tu napisałem że popieram karę śmierci? Zresztą to moja osobista sprawa. Jeśli by nawet założyć że jestem za to jestem też realistą więc wprowadzenie takiej wydaje się mało prawdopodobne. Pisałem już gdzieś kiedyś że nawet jeżeli była by wprowadzona to musiały by być z takiej najsurowszej kary wyłączone procesy tzw. "poszlakowe". Jak wiadomo taki rodzaj kary ma skutek nieodwracalny i nie można  dopuścić do ewentualnej pomyłki.
 Nie wiem czy nie znasz prawa, konstytucji czy nie zapoznałeś się dokładnie z wypowiedzią ministra Sikorskiego. Dla mnie tylko żenujące jest iż miarą kompetencji obecnego Premiera jest pobyt w USA. No to pobyt rozłożony w czasie w kilku krajach jest jeszcze wyższym stopniem oferowanych kompetencji także jakby nie było PIS ma bardziej kompetentnych polityków i urzędników.
Przemówienie Sikorskiego


Coś się kończy coś się zaczyna, przepoczwarzenia czas zacząć Niedługo znowu będą wybory tak więc niech nasz największy Idiota utworzy nową formację :Ruch Palikota"

Pytanie nie brzmiało, czy jest taka możliwość, tylko czy jesteś za ???

Co to za wyrachowanie, moralność, etyka, czyli wartości których pozbawiasz innych !!!

A którzy to pisiory są kompetentni ? Bo na chwile obecną nie mają żadnych merytorycznych wypowiedzi, a tylko i wyłącznie żerują na ludzkich emocjach ???

Dla mnie to niema większego znaczenia. Rysiek jesteś opętany kto to są pisiory?




Jak widać w naszym kraju obowiązuje nadal cenzura gdyż media  zamieściły tylko maleńki fragment z przemówienia w Berlinie.

Przemówienie ministra Sikorskiego w Berlinie, który bez zgody Sejmu RP przedstawił propozycje reformy ustrojowej nowej UE, w której dominować będą Niemcy, zostało przyjęte przez Niemców z aplauzem. Wystąpienia Sikorskiego w Berlinie wysłuchali m.in. byli prezydenci RFN Richard von Weizsaecker i Horst Koehler. Ten ostatni zabrał głos na zakończenie spotkania z szefem polskiej dyplomacji. "Jak wiecie, urodziłem się w Polsce - przypomniał. - Jestem szczęśliwy, że pan, jako polski minister wygłosił do nas takie przemówienie" (Koehler urodził się w 1943 r. w Skierbieszowie, niedaleko Zamościa w rodzinie niemieckich przesiedleńców z Besarabii).

Nie wiem, czy po tych słowach obaj mężowie stanu padli sobie w objęcia, jako ziomale – urodzeni w tym samym kraju i mający te same marzenia o zjednoczonej Europie pod egidą Berlina, ale wyraźnie Horstowi Koehlerowi rodzice nie powiedzieli, że urodził się w Polsce, ale pod niemiecką okupacją i że jego rodzice przybyli na Zamojszczyznę w miejsce masowo wysiedlanych i wywożonych do obozów koncentracyjnych Polaków: w ramach obłędnego planu Hitlera, który już wtedy chciał wspólnej Europy pod egidą Berlina. O tym dawnym planie zjednoczenia Europy mógł też zapomnieć R. Sikorski, albo – podobnie jak Bartoszewski już uważa, że za okupacji należało się bać Polaków, a nie niemieckich oficerów.

Przypomnę więc panu ministrowi, który wypowiadał słowa o „nowej Europie” także w moim imieniu, że Zamojszczyzna zgodnie z rozporządzeniem reichsführera SS Heinricha Himmlera, została uznana za pierwszy niemiecki teren osiedleńczy w Generalnym Gubernatorstwie, więc rodzice Koehlera nie znaleźli się tam przypadkowo i co oczywiste nie groził im los tysięcy Polaków, żyjących w okupowanej Polsce. Ale w sytuacji, gdy polski minister spraw zagranicznych sam wpycha Polskę w niemieckie ramiona, Horst Koehler mógł sobie pozwolić na zamazanie wstydliwej historii, przyznając, że się urodził w Polsce, choć wtedy to była Generalna Gubernia, w której niszczono wszystko, co polskie. Bo przecież Koehler (podobnie, jak i inni niemieccy politycy) ma świadomość, że polskie władze bez większego już skrępowania zmierzają do zamiany Polski w niemiecki land, co przecież było możliwe już w 1939 roku, gdyby nie głupota ówczesnych przywódców II RP...

Niemcy przecież widzą, jak rząd Tuska walczy ze wszelkimi przejawami patriotyzmu, wykpiwając go wespół z reżimowymi mediami. Oni czytają te wiernopoddańcze teksty, sami nagradzając Bartoszewskich, którzy na Polskę plują, bezczeszcząc miliony ofiar obłąkanego planu Hitlera. Oni wiedzą, że nawet na dyplomach polskich uczelni państwowych nie będzie już polskiego godła…

A więc wtedy, gdy w sielskim Skierbieszowie urodził się w 1943 roku Hoerst Koehler w domu z którego wysiedlono Polaków - dzieci zamojszczyzny były mordowane i wysiedlane przez „rasę panów” do obozów koncentracyjnych i niemieckich fabryk. Mówi o tym wiersz pt.: Dzieciom Zamojszczyzny

sznury wagonów biegły w nieznaną stronę

mroźny oddech zimowej nocy kaleczył przepełnione bólem serca

w oddali pozostał zapach skoszonej trawy

echo dziecięcych zabaw...

hamując oszalałe z rozpaczy myśli

odjeżdżały zamojskie dzieci w noc

w niepewne jutro spierzchniętymi ust

chwytając ostatni powietrza łyk.....

Jakie więc argumenty zadecydowały o tym, że rząd Tuska – bez żadnych wstępnych warunków, bez referendum - godzi się teraz na wejście Polski w skład Unii, w której dominować będą Niemcy ? Są to argumenty zaskakujące wszystkich lemingów, pasionych przez ostatnie cztery lata sztuczną trawą na wirtualnej Zielonej Wyspie. Sikorski – odpowiadając na krytykę Kaczyńskiego, że sprzeniewierzył się Konstytucji RP swoją wypowiedzią w Berlinie – bez wahania odpowiada:  „Przetrwanie Unii jest kluczem do przetrwania Polski”.

O mój Panie Boże litościwy ! Czy zatem w Polsce jest gorzej niż myślałem i że grozi nam zagłada po zaledwie czterech latach rządów Tuska – Sikorskiego? To teraz, żeby się ratować musimy oddać Berlinowi naszą suwerenność? Przecież za takie teksty, jakie dzisiaj wypowiada Sikorski w Berlinie, w II RP uznany byłby za zdrajcę i przedstawiciela Piątej kolumny ! Przecież takich tekstów, jak poniższy - nie powstydziliby się także najwięksi lennicy i sługusy Moskwy, w czasach PRL- u: "Najważniejszą kwestią dla nas jest przetrwanie i rozwój UE. To jest żywotny polski interes. Jako minister spraw zagranicznych naszego kraju i prezydencja w UE będziemy Unii bronić". Wystarczy tylko w miejsce UE wstawić ZSRR i RWPG by stwierdzić, że różnicy między komuną a euro-kołchozem już nie ma żadnej, z tą tylko różnicą, że zdrajców wybraliśmy sobie sami: "Najważniejszą kwestią dla nas jest przetrwanie i rozwój ZSRR. To jest żywotny polski interes. Jako minister spraw zagranicznych naszego kraju i sekretarz Rady RWPG, będziemy ZSRR bronić"

I tak, po jednym wystąpieniu Sikorskiego, którego zgodnie z sugestią Jana Bogatki, będę teraz nazywać MinSprawZagiem (wg. nomenklatury radzieckiej) – cały czar o polskim tygrysie ekonomicznym prysnął. Polska Tuska - to miauczący kotek bez pazurków, czepiający się kurczowo swej pani Angeli z nadzieją, że tylko ona nas uratuje. Nas, czy raczej zdrajców Ojczyzny ?

Reasumując nie sposób nie dostrzec chichotu historii. Niestety chichotu groźnego, jak pomruk tygrysa. Oto dzisiaj znów próbuje się wcielić w życie nową chorą ideę, zaczynając od wynaradawiania Polaków i pozbywania się pamięci historycznej. Ale robimy to  rękami naszych wybrańców....

Tę ideę niemieckiej Europy realizuje się dzisiaj bez użycia czołgów i wojska – lecz za pomocą kryzysu i ogłupiania społeczeństwa przy pomocy reżimowych telewizji. Dziś dzieci Zamojszczyzny same jadą na roboty do Niemiec, gdyż obecni władcy Polski zastosowali dokładnie ten sam manewr, jaki zastosowali przy polskiej prywatyzacji: doprowadzili Polskę do takiej sytuacji ekonomicznej, by ją można było sprzedać za bezcen inwestorom niemieckim…

Przyznam że po przeczytaniu powyższgo, jedyne odczucie jaki mi towarzyszy, to śmiech, poczucie litości i zażenowania nad autorem tekstu.

Ja go nie pisałem tylko jakiś pismak

Szczawiu, masz specyficzny sposób formułowania postów . W jednym poście przechodzisz od przemówienia Sikorskiego poprzez karę śmierci do tematu o aborcji , proponowałbym zdecydować się o czym piszesz bo ja nie wiem. Odnośnie UE i Kościoła co do kary śmierci to instytucje te dopuszczają taką w przypadku gdy niema innej możliwości chronienia potencjalnej ofiary, a w Polsce niema. I nie mylcie Rady Europejskiej z Radą Europy. Notabene Konwencja Praw Człowieka parg.2 mówi o Prawie do życia i odnosi to się zarówno do kary śmierci jak i aborcji.Nie znam całego prawa UE ale znam wiele zapisów wzajemnie wykluczających się.UE jest w ten sposób przeregulowana. Często zatem to  polityka decyduje a nie prawo , zdrowy rozsądek czy ekonomia i prowadzi to do takiej sytuacji jaką obecnie mamy np. z Grecją.

Ryszard "towarzyszy" tak bliskie twemu sercu i umysłu słowo :)))

Podobnie jak pisiory, masz dziwną łatwość w przeinaczaniu słów.

Kiedy w szkole uczyli czytania ze zrozumieniem, razem z pisiorami byliście chyba na wagarach :)

Co mówił Radosław

Szczawiu, masz specyficzny sposób formułowania postów . W jednym poście przechodzisz od przemówienia Sikorskiego poprzez karę śmierci do tematu o aborcji , proponowałbym zdecydować się o czym piszesz bo ja nie wiem.

Masz Olafie specyficzny sposób czytania postów a właściwie nie czytania a ich interpretowania :))) Czyli jak już od dawien dawna czytasz i nie rozumiesz :) Wspomniałeś wcześniej o Sikorskim i jego wczorajszej wypowiedzi wiec się do tego odniosłem. Czy to dla Ciebie dziwne, że ktoś odpowiada w swoim poscie na post innego użytkownika? Dla mnie normalka i fajnie by było gdybyś sam to robił. O karze śmierci nic nie pisałem ani też o aborcji konkretnie a o pomyśle PiSu dotyczącym ochrony życia poczętego bez względu na sytuacje w jakiej doszło do poczęcia. Tylko porównałem chęć bronienia życia a jednocześnie zabijania ludzi. Nie wiem czegoś Ty tu nie zrozumiał.

Aha no i jeszcze raz zadaję Ci pytanie, na które nie odpowiedziałeś.
"Może Ty Olaf jako powiedzmy przedstawiciel "myślenia Jarkowego" powiesz mi gdzie i w którym miejscu Sikorski złamał prawo i konstytucję?"

Konkretnie artykuł 5 konstytucji RP
  A mówienie o  tym iż Niemcy graniczą z Rosją a Polska jest tylko wąską cieśniną i że najważniejszy jest interes Europy a nie Polski. Ponadto nie uzgadniając swojego wystąpienia z Prezydentem ani Premierem   i nie przedstawiając go w Parlamencie jeśli nawet  nie złamał aż tak znacząco prawa jak przedstawia Prezes Kaczyński to jako Szef Polskiej dyplomacji zachował się  co najmniej nie elegancko

A kiedy Sikorski mówił "A mówienie o  tym iż Niemcy graniczą z Rosją a Polska jest tylko wąską cieśniną i że najważniejszy jest interes Europy a nie Polski."

Chyba pomyliły ci się dwie wypowiedzi dwóch różnych osób !!!

Błagam czytaj i słuchaj ze zrozumieniem!!!

No i coś wcześniej wspominałeś o trybunale stanu a tu nagle piszesz o braku elegancji ???

Chłopie o co ci chodzi ???

Ty słyszysz tylko to co ci w Marks Mediach podadzą , masz  fragmentaryczne wiadomości. W Informacjach telewizyjnych całego wystąpienia nie było. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie mam tak zasyfionego mózgu i potrafię cieszyć się z każdego nowego odcinka autostrady oddanego do użytku bez względu  na to jaka opcja polityczna go wykonała czy sld czy pis czy po. Różnica jest taka że ty  jak Sikorski  preferujesz  UE jako federację państw z Podległą i kolonialną Polską a ja wolę UE jako stowarzyszenie suwerennych Ojczyzn.

No dobrze, przyznaje się jestem dziennikarzem TVN-u. Przyjechałem do Warszawy za chlebem ze śląska. Moim ojcem jest niemiec, a matką rosjanka urodzona w smoleńsku. Jej ojciec, a mój dziadek ( w 1944 roku czekał na drugim brzegu wisły, aż się powstanie wykrwawi), naprowadza samoloty na lotnisku w smoleńsku, a z kolei dziadek ( on też stał po drugiej stronie wisły jak żołnierz wermachtu) ze strony ojca, obsługuje kamery w natowskich satelitach szpiegowskich.

Może stąd moje krzywe spojrzenie na rzeczywistość, nie poparte żadną myślą, a wręcz bezmyślne czerapnie wiedzy z obcych tv, jak TVN, Polsat a ostatnio nawet z TVP oraz innych nie polskich stacji telewizyjnych, radiowych oraza internetu, nie licząc oczywiście TV Trwam, Naszego Dziennika i Radia Maryja, których obiektywizm jest ogólnie komentowany, szanowany, doceniany, a nawet owacyjnie nagradzany na wiecach sprzed pałacu prezydenckiego czy na obchodach 11 listopada.

Przez tyle tygodniu, próbowałem wprowadzić Ciebie w błąd, ale jesteś zaskakująco spostrzegawczy, przebiegły i chytry równocześnie, jak na dorodnego wszechpolaka przystało.

Życzę Tobie by Twój przywódca rósł w siłe, a jego komentarze nadal były pełne miosierdzia ( z karą śmierci), przyjażni ( dla dziennikarzy, czarnych, żydów, niemców, rosjan, socjalistów itd.) oraz poszanowania dla tych, którzy myślą inaczej niż Wy, jedynie prwadziwi POLACY !!!

Tobieęnapradę odbiło :))) Nie piszę już więcej bo w końcu i ja sfiksuję

Tobie naprawdę odbiło:) Nie piszę więcej bo w końcu ja też sfiksuję. Ja nawet nie piszę kogo popieram czy jestem za karą śmierci czy przeciw, a ty ja durny za Burzan chcesz mieć we mnie własnego wroga na własnej piersi wyhodowanego.
 Powiedz mi tylko co takiego  złego zrobił ci J.K.?
Takich słów, obelg i poniżeń jakich   i używaliście do ś.P Lecha a obecnie używacie   jego brata Jarosława nie użył by nawet największy prostak i cham, poniekąd uważacie się za ludzi inteligentnych i wykształconych. To jak to jest?