Psychologia Internetu

Podobieństwo tej strony jest oczywiste do oficjalnej strony starostwa powiatowego, w którym jest Pan dyrektorem Promocji.

Panowie proponujemy miły przerywnik - przerwę w dyskusjach wyborczych - MISS INTERNEU 2002 http://www.e-sochaczew.pl/miss/

ten tylko sie nie myli kto nic nie robi... wiec dzialajcie dalej;-) powodzenia

To może ja spróbuję napisac miłe słowa na zakończenie - dzięki temu forum nie tylko istnieje wolność słowa i poglądów, ale także co istotniejsze możliwość sprzeciwiania się manipulanctwu, oszustwu i tanim chwytom. Wolność daje nam możliwość dowiedzenia się co może się zdarzyć i zapobieżenia temu przed, a nie po. Chłopaki z esochaczew - brawo.

Mam nadzieje, ze z jednym wszyscy sie tutaj zgodza, ze sie staramy, tak? Wiem tez, ze dobrymi checiami i tak dalej... I na koniec. Wiele mozna nam zarzucic, ale bylismy i ciagle jestesmy niezalezni. A moze ktos napisze jakies mile slowo, co?;-) pozdrawiam

Kończę tą dyskusję bo najwidoczniej nie dojdziemy do wspólnego mianownika. Dodam tylko, że całe to zamieszanie wywołane jest tylko i wyłącznie przez wyborczą nerwicę i za tydzień pewnie minie jak ręką odjął. Ja bym tak nie demonizował całej sprawy, ktoś naiwnie myślał że może manipulować innymi użytkownikami sieci pisząc takie rzeczy, podobnie wsześniej został zdemaskowany zwolennik innego sztabu, który sam ze sobą dyskutował, więc gdzie tu stronniczość? Moim zdaniem dobrze, że internauci mogą dowiedzieć się o nieuczciwych zachowaniach. Nie ma co teraz wylewać krokodylich łez. Pozdrawiam

Dajcie se siana, lepiej złapcie snajpera.

Szczerze ubolewam że nie mam w Pana osobie wiernego czytelnika bo tak naprawdę listów jest 9 :-)

drogi Panie juz wystarczy to jet 5 post na ten sam temat.... TAK WIEMY O CO PANU CHODZI lecz prosze dosc! obiecuje ze nastepnego posta juz nie przeczytam litosci

Drogi Zeusie jak będę chciał napisać coś w ten sposób żeby nie ponosić odpowiedzialności to to napiszę i żaden prokurator nie dojdzie kto to napisał, nie jestem takim leszczem jak myślisz. Nie muszę o to walczyć, walczę aby stosowano te same zasady od początku do końca i we wszystkich przypadkach.

Nie ma na tym forum moich listów które obrażałyby kogokolwiek, no raz nazwałem kogoś baranem bo nadinterpretował moją wypowiedź, nie piszę tu również o *** maryni. Każdy niech dba o swój poziom wypowiedzi a o innych się nie martwi. Nick to też swego rodzaju wizytówka. Usunięty list odnosił się do osoby publicznej bo taką jest kandydat na burmistrza, osób prywatnych tykać nie wolno. Może zawierał istotne informacje o kandydacie, niepochlebne ale istotne do oceny moralnej. e-sochaczew usunął list co nie jest jeszcze niczym złym poprostu wszyscy maja świadomość że forum jest moderowane, jednak sam opublikował adres IP aby wskazać że to przeciwnik polityczny opluwa kandydata. Administratorzy przestali byc bezstronni, włączyli się do gry wyborczej i dla tej gry złamali zasadę anonimowości, którą nie wiadomo w jakich okolicznościach ponownie złamią. Chcą dbać o poziom niech moderują forum, to nie będzie niczym nowym w internecie ale od początku a nie po telefonie jednego z kandydatów. Do dziś na forum są obraźliwe listy dotyczące życia rodzinnego jednego z kandydatów. Poza tym jednym listem forum pozostało takie jakie było, i niestety rzeczywistość jest taka że takie pozostanie, albo umrze śmiercią naturalną. Nie jest istotne czy mi to odpowiada czy nie, istotne jest żeby mając na uwadze prawo każdy mógł napisać prawie anonimowo (bo na skrajne przypadki jest prokurator) co uważa za stosowne oczywiście jeśli to nie jest lista moderowana a takiej informacji nie zauważyłem. Trzeba mieć świadomość że nie ma dobrej cenzury.

No i zapedzilismy sie w kozi rog... a przynajmniej czesc z adwersarzy. Jak pies ogrodnika do upadlego walcza o to by nie ponosic ZADNEJ odpowiedzialnosci za swe slowa!! - bo wlasnie do tego sprowadza sie np. nieujawnianie nr IP... Pewna grupa ludzi w dziecinny i mega naiwny sposob zaczela podszywac sie pod inne osoby (czy to rzeczywiste czy tez czysto wirtualne) i w ten sposob prezentowac swoje bzdury... liczas na to, iz sie nie wyda. W stosunku do mnie tez padl zarzut, iz z mojego kompa byly wysylane roze posty (pod roznymi nickami) - goloslowne i na dodatek falszywe zarzuty... jesli ktos uwaznie sledzi to forum to beztrudu zauwarzyl, iz swego czasu apelowalem o ujawnienie mojego IP i ujawnienie IP osobnika, ktory sie podpisywal jako ja.

Obecne praktyki plakatowania nie są obce żadnemu komitetowi. Dzikie prawo dżungli.

To wyłącznie od Ciebie zależy drogi Marku czy dasz kandydatowi kadzić jak słodko urządzi świat po wyborach. Chodzi tylko o to aby była taka możliwość, a chamstwo powoduje że jej nie ma. Nie wiem kto na tym korzysta ale na pewno nie wyborcy. Być może komuś zależy na takim stanie rzeczy, robiąc z forum niepoważne bagno unika się rzeczowej dyskusji i kłopotliwych pytań, może ktoś ma jednak w tym jakiś cel? Ja na pewno nie będę tego bronił. Wolę rozmawiać w jakimś celu a nie tylko paplać bez sensu z dzieciakami o *** maryni, może dlatego że jestem nieco starszy.

Szanowny Panie Połeć. Proszę odpowiedzieć na pytanie w/g jakich podstaw prawnych, wynajęci przez Pana ludzie pilnują tablic informacyjnych na terenie Sochaczewa, i zabraniają zamieszczać na nich ogłoszenia bez względu na ich treść.????? Przy ul. 1-go maja nie pozwolono powiesić plakatu o treści kulturalnej (zaproszenia na wystawę). Na tej tablicy zalepił Pan wszystkie inne plakaty a wiszą tylko Pana. Kolejne pytanie - proszę podać podstawy prawne na podstawie których Pana "ochrona" niszczy inne plakaty ( także Kina Mazowsze)??? Pisał Pan coś wcześniej o poprawnym zachowaniu i czystej walce wyborczej. Jak Pan się zachowuje! Niech Pan zastanowi się nad Swoją Osobą i postępowaniem. Jak Pan już to zrobi to niech Pan zostanie nawet i Prezydentem ale z czystym sumieniem.

Do internauty A czego spodziewasz się po występie kandydatów na forum. Będą Ci kadzić prawdy jakich chcesz słuchać, zlikwidują bezrobocie, naprawią drogi, miasto będzie mlekiem i miodem płynące itp. ale w kulturalnych słowach. Będziesz wtedy zadowolony. Od tego to są spotkania wyborcze. Niech wynajmą salę za pieniążki i rozmawiaj sobie z nimi.

Jakoś wchodząc teraz na esochaczew.pl nie zauwazyłem radykalnego spadku ilości odwiedzających ten portal, więc nie wiem skąd ten argument że brak chamstwa ma to spowodować. Ludzi ciągną tu tylko i wyłącznie w tej chwili wybory, a fakt że z panem dyskutuję tylko powtwierdza moją tezę. Gdybym napisał na wstępie, że jest pan np. głupkiem zapewne nie wywiązała by się z tego tak ciekawa dyskusja. Myślę że chodzi o jakość a nie ilość dyskutantów - przynajmniej takie jest moje zdanie.

Czy udział w forum nie powinien być przywilejem osób zarejestrowanych? Rozwiązałoby to wiel problemów. PS Zauważcie jak po ostatnim incudencie wzrósł poziom dyskusji. Aż miło się czyta.

tylko nie wklejaj tu pan zdjęć nagich pań w imię zwiększenia oglądalności ; )))) no i co ta za nowość ten post o forum o2.pl.... wszyscy o tym wiemy jak wyglądają inne fora i necie

Są nieskrępowane. Jaka jakość? Inteligentny człowiek sam wyłowi wartościowe informacje. Wolę sam oceniać niż miałoby to być wstępnie oceniane przez redakcje i następnie publikowane lub nie. Pod pretekstem zachowania norm likwidują kawiarenki internetowe w Chinach.

Nie zbaczamy, zarzucił mi Pan nieznajomość praw obowiązujących na innych forach. Kierując się jakimiś mi nieznanymi prawami redakcja opublikowała numer IP oraz usuneła tekst (być może słusznie-nie czytałem). Więc ja przytaczam listę watków w których min. w samym tytule obraża się premiera i nikt nie robi z tego sprawy. Istotą sprawy jest jednak brak cenzury i swoboda wypowiedzi. Proponuję przenieść wątek na forum i tam może mi Pan napisze co wolno pisać, w jakiej formie. Jak już ustalimy reguły to okaże się że wyznaczone ramy czynia z forum nudne miejsce i nikt nie bedzie tam zaglądał. Zresztą obrusza się Pan i inni na niski poziom wypowiedzi, ale proszę zauważyć że liczba wejść na forum (przy takiej jakości treści) zwiększyła się wielokrotnie, a po wyborach spadnie ze sto razy. Czyli co interesuje odwiedzających?

W takim razie zadam panu panie Marku pytanie: jaką wartość mają informacje w takiej postaci? Czy ktoś bierze je poważnie? Czy ktoś poważny odniesie się do takiego bełkotu? Moim zdaniem niczym takie forum nie różni się od trybun stadionowych podczas meczów naszej ligi piłkarskiej. Czy mamy to popierać? Ja uważam, że nie. Wolałbym porozmawiać z kandydatami na radnych lub burmistrza na sochaczewskim forum, ale oni nie będą rozmawiać na takim poziomie. Jaki z tego wniosek? Tracimy ciekawe dyskusje, wnoszące coś twórczego, dające okazję do świetnej (i rzetelnej) wymiany informacji na rzecz szczeniackich pyskówek wnoszących tylko bełkot a nie jakąkolwiek informację. Czy nie po to powstał internet? po to aby dać dostęp do informacji? Ale informacji rzetelnej a nie zwykłego bełkotu.

Nie wiązałbym chamstwa z pornografią. To zupełnie inny temat, wg. mnie jak ktoś ma ochotę czemu nie, byleby nie szkodził i nie był nachalny wobec innych - dlatego nie popieram nachalnych reklam stron porno włażących wszędzie gdzie się da.

Zaczynamy zbaczać na ślepy tor.Nie rozumię jakie to ma odniesienie do forum e-sochaczew.

Dla Pana Grabca kilka tematów ściągniętych z różnych forum. • Miller ....złodziej i oszust (2) Gość: jędrek 24.10.02, 04:45 • Kościół pralnią brudnych pieniędzy? (9) Gość: Ed 23.10.02, 18:08 [24.10] 10:25 37 Kobiety!!! Macie coś przeciwko miłości za pieniądze.... Marynarz [21.10] 15:49 49 Jestem alkoholiczką bynajmniej nie z klubu AA, odpowiem jak wyzej Joanna [18.10] 11:18 105 Wszyscy faceci to Łajdaki!Szkic łajdactwa stosowanego. pijak Jakie tam lecą teksty to może sobie Pan sam poczytać, nie będę cytował, nie przełknąłby Pan tego. Dla ludzi lubiących ubaw i nie tak wrażliwych link do najlepszego dialogu na sieci. Ostrzegam bardzo wulgarne http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=285726

Tradycyjnie się z panem nie zgodzę panie Marku. Już pisałem, że zachłystywanie się wolnością i pozorną anonimowością wypowiedzi to oznaka zwolnienia siebie z myślenia (pójście na skróty). Czy to chamstwo przyciąga ludzi do forum, czy raczej nowe szybkie informacje? Chyba to drugie. Pozwalając robić bagno na internetowym forum powodujemy zniżanie się poziomu po równi pochyłej i za pół roku większość postów będzie o treści: "Krzysiek z 5b to kretyn". Po prostu poważni dyskutanci stąd sobie pójdą lub nie będą pisać wcale. Znam wiele poważnych osób, które właśnie z takiego powodu nie chcą brać udziału w dyskusjach na internetowych forach, dla nich tworzy się fora "experckie" lub inne enklawy przyzwoitej i rzeczowej dyskusji (z masą blokad i innych ograniczeń, np. na onecie każdy post filtrowany jest przez admina). Pytam po co? Czy nie lepiej propagować dobre wychowanie i przyzwoitość w miejsce hamstwa i braku zasad? Poziom forum tworzymy my sami - internauci, to od nas zależy czy ludzie będą chcieli z nami dyskutować na poziomie rzeczowej dyskucji czy rynsztoka, ja wybieram to pierwsze. Wolność wcale nie polega na braku zasad. Zresztą mam wrażenie, że doskonale mnie pan rozumie, sam pan napisał: "Fora internetowe to nowy element, ich specyfiką jest w miarę nie skrępowane wyrażanie opinii" - no właśnie chodzi o to "w miarę nieskrępowane" - co wg. mnie oznacza choć minimalny poziom przyzwoitej dyskusji. Pozdrawiam gorąco.

Czy to znaczy, że Pan chce się na to godzić? Nawet jeśli nie uda się zmienić tej ciemnej strony człowieka to wcale nie znaczy, że zawsze i wszędzie musimy ulęgać chamstwu i używać pornografi.....

Dobrze Panie Mika,że ujawnia Pan swoje poglądy na temat korzystania z forun, ciekawe bardzo ciekawe poglądy. Lepiej jednak znać pisane i zwyczajowe prawo panujące w wypowiedziach na różnych forach i dopiero zabierać głos. A chamstwo to się pisze niewątpliwie przez "ch"

Chciałbym wierzyć że nie korzystał Pan ze stron porno. Jak statystyki mówią 99% użytkowników z tego korzysta. W internecie widać prawdziwy obraz człowieka, który normalnie piszę takie teksty.

Myli się Pan – znikną rzeczy nieprzyzwoite pod którymi nikt nie chce się podpisać! I dobrze bo internet powinien stać się w końcu skutecznym narzędziem wymiany informacji, a chamstwo na forum, spamy z pornografią i inny tego typu zjawiska, są chorobami internetu i trzeba starać się im nie ulegać.....

Do coyotek. Odpowiedzialność może ponieść każdy jeśli obrazi swym tekstem inną osobę. Należy jednak w tym celu zgłosić popełnienie przestępstwa a karę wymierzy sąd. Każdy piszący powinien się z tym liczyć. Nie czytałem artykułu nie wiem co było napisane lecz jeśli Pan Cz. poczuł się urażony należało temat usunąć i niech Pan idzie do sądu. W jakim celu podano IP? (wydaje mi się że to element walki wyborczej) A nawiasem mówiąc osoby które zdecydowały się kandydować na stanowisko burmistrza na własne życzenie stały się osobami publicznymi, i powinny liczyć się z takim obrotem sprawy. Nikt nikomu nie każe być burmistrzem. I jeszcze o innej sprawie. Fora internetowe to nowy element, ich specyfiką jest w miarę nie skrępowane wyrażanie opinii, w przeciwnym wypadku byłyby nudne jak dyskusja prowadzona na łamach ZS. Towarzyszy temu co prawda hamstwo i wulgaryzm ale jest to "coś" czego nie ma w innych mediach, można w sposób nieskrępowany ujawnić swoje opinie. Komu nie odpowiada może nie czytać, pisanie że tak nie można nic nie da to jest wpisane w formułe internetu. Teraz tworzyć to forum będa wątki w stylu "Gdzie na angielski" lub "jakie studia informatyczne", oraz wulgarne teksy gówniarzy. Opinię na niektóre wątki użytkownicy zachowają dla siebie.

Pięknie i jakże patetycznie napisał Pan Połeć o swoim patriotyźmie i przelewaniu krwi, rodzinie itd. Staram się wszystkie posty czytać chociaż ostatnio nie nadążam (nie ten refleks nie ten wiek :-) ale po wyborach pewnie to zwolni trochę. Mam wobec tego pytanie nie zauważyłem żeby ktoś obraził Pana rodzinę, natomiast wybitnie widać że z Pańskiej Redakcji ktoś obrażał rodzinę innego kandydata na burmistrza, czy to jest w porządku? Poza tym bardzo dobrze że jest Pan patriotą i Pańska rodzina przelewała krew, tylko co to ma wspólnego z tym artykułem? Po prostu wykorzystuje Pan każdą okazję żeby się jeszcze przed wyborami zareklamować? Pozdrawiam.

Czas pokaże jakie będzie forum eSochaczew, osobiście wole przeczytać kilka sensownych wypowiedzi niż taplając się cały czas w błocie dochodzić do jakiś półprawd....... Dziękuje Panu Połciowi za szybką i kulturalną odpowiedz. Odnośnie wątku patriotycznego powiem tak, Marszałek Józef Piłsudski dekorując orderem Virtuti Militari sztandar 14 Pułku Ułanów Jazłowiecki za kampanie 19 roku powiedział „Nie słowa ale czyny o Was świadczą”, czytając pana wypowiedzi odnoszę wrażenie, że o wszystkich tych bardzo ważnych sprawach nie należy pisać w taki sposób! Bo co znaczy słowo i jak brzmi słowo „jest patriotą” na 2 dni przed wyborami? Nie neguje tym samym Pańskich zasług lub rodzinnych związków z Ojczyzną, chodzi mi raczej o pewnego rodzaju wrażenie..... Wracając jednak do tematu pozwolę sobie jednak przypomnieć meritum sprawy i ponowić (bardziej precyzyjnie) pytanie. Jaki jest Pana stosunek do bardzo nieprzyzwoitego ataku na kontrkandydata oraz co jest bezdyskusyjne, chamskiego prowadzenia dyskusji na forum eSochaczew przez członów Pana redakcji – sztabu?

I tu się zgadzam całkowicie z internautą! ;-) Chodzi właśnie o to, aby pomyśleć zanim cos sie napisze, tak żeby było i z sensem, i bez inwektywów, i ciekawie! :-) Pozdrawiam.

Do Cośka i pana Połcia: fakt że należy utrzymywać pewien poziom wcale nie musi powodować bezbarwności i braku ognistości, chyba zgodzą się ze mną panowie, że można robić to w inteligentny sposób jak przystało na dorosłych ludzi. Zawsze można komuś dać popalić, ale wcale nie trzeba używać do tego wulgaryzmów i chwytów poniżej pasa. Owszem wymaga to pomyślenia i pewnej sprawności intelektualnej, ale chyba warto. Ja przynajmiej nie mam zamiaru iść skróty tylko dlatego, że nie chce mi się myśleć. Z pozdrowieniami

Masz rację Coyotku , ale to może spowodować zmniejszenie ognistości dyskusji , znaczący spadek liczby postów, bo kazdy zanim coś napisze to 5 razy pomyśli. Forum staci przez to pewien koloryt, który dzieki tym pieniackim postom często mnie tu przyciaga(może jestem dziwny, ale lubie czytać te ostatnie przepychanki przedwyborcze):)).

"Dyskusje w internecie mają te dobrą stronę, że można wyrażać swoje opinie, mając poczucie anonimowości. Tymczasem na esochaczew doszło do złamania tej zasady. Sądzę, że sporo użytkowników zacznie ważyć słowa. Tym samym skończyła się pewna spontaniczność na esochaczew." - napisał Pan Połeć. A ja mam inne zdanie w tej sprawie. Otóż uważam, że osoba dorosła, dojrzała i rozsądna powinna zawsze brać odpowiedzialność za swoje słowa! Nie mówi się (czy też pisze) tylko po to, aby mówić (czy też pisać), ale po to, aby przekazać swoje zdanie, opinię na jakiś temat. Dla mnie to oczywiste. I biorę odpowiedzialność za własne słowa. I tego oczekuję od swoich dyskutantów (-tek). Anonimowość w takich sprawach jak np. rzucanie oskarżeń w stosunku do kogoś konkretnego, używając jego (jej) danych osobowych uważam za niepoważne, wręcz dziecinne zachowanie. Poza tym ja nie mam powodów do wstydzenia się własnych wypowiedzi, bo zawsze 5 razy się zastanawiam czy i co chcę powiedzieć (napisać). Nie poddaję się emocjom i tyle. I zawsze ważę słowa, bo jestem zwolenniczką mówienia, a nie gadania. Pozdrawiam.

Czyając Pana wypowiedz myślę, że jest to jedna z najleprzych wypowiedzi. M.c.k

Do Marcina Dyskusje w internecie mają te dobrą stronę, że można wyrażać swoje opinie, mając poczucie anonimowości. Tymczasem na esochaczew doszło do złamania tej zasady. Sądzę, że sporo użytkowników zacznie ważyć słowa. Tym samym skończyła się pewna spontaniczność na esochaczew. Oczywiście doskonale zdaję sobie sprawę, że spontaniczność ta była do tej pory powodowana nieświadomością, że prowadzący stronę mogą bez większego trudu zlokalzować nadawcę postów. Całe zamieszanie dowodzi jednego, że strona esochaczew jest, łagodnie mówiąc, mało obiektywna. Jeśli zaś chodzi o moją osobę, to prosiłbym o sprecyzowanie tego, co Cię interesuje. Ogólnie moge ująć to tak. Jestem sochaczewianinem od wielu pokoleń, tu się urodziłem, od 1987 roku jestem dziennikarzem, nigdy nie należałem do PZPR ani ZSMP, zostałem bowiem wychowany w domu, w którym 50-letnią zależność od ZSRR uważano na kolejny rozbiór Polski. Jednak z dużym dystansem odnoszę się do ludzi, którzy za wszelką cenę chcą się kreować na patriotów. Od razu rodzą się we mnie podejrzenia, że ich postawa to jedynie poza. Znam wielu takich, którzy powołują się na miłość do ojczyzny, ale w życiu codziennym nie potrafią dotrzymać danego słowa, z roku na rok zmieniają orientację polityczną, próbują wszystkich przekonać do własnych poglądów, nie znosząc inności. Natomiast moja droga zawodowa to na początku Gazeta Młodych i tu od razu chcę powiedzieć, że przez dwa lata współpracowałem z nią, gdyż nie należąc do PZPR nie mogłem dostać etatu. Potem, w 1990 roku, założyliśmy z Januszem Szostakiem Ziemię Sochaczewską, w której, żeby zmniejszyć koszty, pracowaliśmy umowach zlecenia. Od 1992 roku był Super Express, potem Express Wieczorny. Od 1998 roku pracowałem w Claudii, miesięczniku dla kobiet (ktoś to wyśmiewał nawet, ale powiem, że jest to bardzo dobra szkoła dziennikarstwa), w której odpowiadałem za reportaż. Teraz jestem w Expressie Sochaczewskim. Mam na swoim koncie zawodowym wiele bardzo niebezpiecznych spraw, parokrotnie grożono mi śmiercią, ale są też bardzo sympatyczne, charytatywne, wiele zabawnych Dziennikarstwo to taki zawód, który wymaga wiele poświęceń, ale daje tez mnóstwo satysfakcji. Pozwala tez na nawiązanie kontaktów z ludźmi bardzo ważnymi, bardzo ciekawymi, czasem niebezpiecznymi. Nie chcę przez to powiedzieć, że inne zawody sa mało interesujące. Po prostu dziennikarstwo zmusza do ciągłej pracy nad sobą, ponieważ każda rozmowa jest inna, z innej dziedziny życia. Nie wyobrażam sobie na przykład prowadzenia wywiadu np. z dyrektorem szpitala, jeśli nie mam choćby mglistego pojęcia o Służbie Zdrowia. A moja działalność tzw. społeczna rozpoczęła się w latach 80. Byłem raczej aktywnym człowiekiem, choć nie przez przynależnośc do organizacji młodzieżowych, ale przez próby robienia czegoś dla siebie i innych. Jeszcze w szkole założyłem kabaret, który osiągnął nawet jakieś sukcesy. Potem wspólnie z Januszem Szostakiem organizowaliśmy koncerty rockowe w Sochaczewie, w których uczestniczyło kilka tysięcy osób. To były lata 80, należy to podkreślić, i zorganizowanie takiej "masówki" wymagało mnóstwa zezwoleń i zabiegów. W latach 90. byłem radnym I kadencji Rady Miejskiej, a także minionej. Przepraszam, że tak się rozpisałem, ale to i tak tylko bardzo ogólny zarys mojej osoby. Jeśli trzeba jeszcze jakchś wyjaśnień, proszę o pytania.

Do Pana Połcia...... Szanowny Panie bardzo zaintrygował mnie Pana ostatni post! Szczególnie jego druga część, gdzie jawi się Pan jako orędownik zdrowego rozsądku i kulturalnej dyskusji. Chciałbym w związku z tym zapytać Pana, bez żadnego cienia złośliwości, o to jaki jest Pana ( kandydata na burmistrza Sochaczewa ) stosunek do całej tej bardzo nieprzyjemnej sprawy? Jak ocenia Pan fakt ujawnienia adresów IP? Jak ocenia Pan poziom dyskusji w internecie? Czy może Pan zgodnie z prośbą mojego poprzednika zaprezentować nam swoją osobę?.... liczę na rzeczową odpowiedź

Mnie obiektywnie cieszy sytuacja, że Pan Połeć kandydat na burmistrza w sposób kulturalny, lecz trochę za mało stanowczy odciął się od pomówień kontrkandydata CZ. Wychodzi na to że całe to towarzystwo ZAMEK i Ekspres posiadają w swoich szeregach kilku pieniaczy, którzy pracują na opinie reszty..... a szkoda może nie wszyscy z nich są tacy źli? Panie Połeć proszę o więcej informacji na temat pana osoby! Proszę odbudować dobre imię Pana Komitetu....

jak mają jakiegoś kolesia w TePsie to niech im przygotuje zestawienie: nr .telefonu, imię, nazwisko, data urodzenia i do publikacji

Panie Januszu. Jako człowieka Pana szanuję, jako redaktora tez ale jako prowadzącego kampanie wyborczą to niewiem co myśleć. Dziwię się panu jednak, że zniża się Pan do poziomu ludzi którzy tak Pana opisują " Szostak pijak itp". Lepiej jeżali da Pan temu spokuj i nie rozmawia na tej stronie z tymi ludzmi. Wiem, że stres przed wyborczy jest bardzo duży ale czy warto...?. Napisał Pan wiele artykułów za które był Pan niejednokrotnie nagradzany pamiętam te czasy. Myślę, że już niedługo będzie nam dane spotkać sie i porozmawiać na ten temat. Pozdrawim serdecznie. m.c.k

Propozycja dla redakcji. Zastąpić pole nick polem IP, ponieważ niektórzy nie byliby w zdolni do określenia własnego IP proponuje wbudować aplet automatycznie pobierający i wyświetlający IP obok wiadomości.

Chyba tak, dajmy spokoj, widocznie roznimy sie stopniem wrazliwosci.. Ta roznica w teorii jest niewielka, ale praktyka przynosi mnostwo dowodow, ze to cala przepasc...

Dajcie już spokój, bo sami najbardziej podkrecacie ten temat. Żydzi też wam przeszkadzają? A może to spisek internetowo-żydowski? Żydzi i internauci na Madagaskar! Normalnie jak dzieci.

A co w tym dziwnego,ze z jednego komputera wysłano kilka postów. To chyba normalnie,jeśli ktoś zagląda na e- soch. to czasami coś ktoś napisze. Po klika postów wysłano też z innych komputerów np. Grabca, Siwaka, Jazłowiaka< Zeusa< Maslowskiego, kongi itp itd. itd. Dlaczego z tego nie robicie afery. Po co jest to forum? Ludzie różne rzeczy piszą i nikt ich za to nie piętnuj. Proszę wyjaśnić panowie co jest podłego w przytoczonych postach? I skąd ta nagonka?

Pisze pan,że niestety nie jest pan Żydem, gdyż byłby pan mądrzejszy. W to ostatnie nie wątpię, wyraźnie brakuje panu oleju w głowie. człowiek, który powołuje się na patriotyzm, żałuje ,że nie jest Żydem.

A co jest takiego w postach , które przytaczacie,że robicie z tego aferę. Uważnie je czytając nie znajduję ani pomówień, ani obelg. Po co zatem ta nagonka. I pytam raz jeszcze dlaczego nie zrobiliście podobnej nagonki na ludzi, którzy na forum obrzucają Zamek i Połcia i Szostaka obelgami.Czy są lepsi i gorsi kandydaci Bogdan Cz, jest lepszy.

ktos napisal: "No, dlaczego tego nie usuniecie? Dlaczego nie podacie IP typa, który ubliża Zamkowi, Połciowi, Szostakowi?" Z prostego powodu. Nikt sie z nami nie skontaktowal w tej sprawie. Zalozylismy, ze takie postepowanie bedzie mialo sens i nie bedzie zawieralo sie definicji cenzury. A jesli chodzi o IP, to otwieraja mi sie oczy ze zdumienia. Napisalismy przeciez dlaczego je ujawnilismy, ktos przekroczyl wszystkie granice, a sama dostepnosc IP to przeciez zadna nowosc w internecie i na innych forach. Natomiast kto jest dzieckiem - niech czytajacy osadza...

To Pańskie zdanie, ja mam inne. I z tego powodu nie muszę nazywać Pana "baranem". Proponuję więcej myślenia a mniej emocji.

Dobrze człowieku wiesz że po IP jeżeli go ktoś nie maskuje można zidentyfikować piszącego. W każdej sytuacji. Jak się prowadzi forum na którym zwykły użytkownik nie ma dostępu do informacji nagłówka z danymi to się zachowuje to do własnej wiadomości. Wtedy wszyscy są traktowani jednakowo.

Nie rozumiem? Przecież w artykule nie ma napisane że IP należy do Expressu, więc o co ten krzyk? Takie IP może mieć każdy... Chodziło chyba o to że jedna osoba pisała takie opluwcze texty. Tam nie ma żadnych danych panie Mika. Skoro pan Szostak sam zaczął się bronić to znaczy, że jednak było coś na rzeczy. Uderz w stół a nożyce się odezwą.

Baranie, piszę tylko na temat ujawniania danych, do których ma dostęp redakcja. Nie interesują mnie inne aspekty tej sprawy. W krytycznym momencie redakcja nie zdała egzaminu mimo, że włożyli sporo własnego czasu to w ostateczności okazało się, że nie dojrzeli do prowadzenia forum. Ocena wątków przez redakcję to bardzo śliski temat, a decyzja komu podać to pod osąd tym bardziej. Jednak prowadzą to jeszcze dzieciaki.

Jeżli chcecie trzymać poziom, to dlaczego nie usunięto postów typu: Szostak to pijak" "Połeć to debil" No, dlaczego tego nie usuniecie? Dlaczego nie podacie IP typa, który ubliża Zamkowi, Połciowi, Szostakowi?

Po raz pierwszy zabieram głos na esochaczew. Czynię to tylko dlatego, że poczułem się dotknięty. W niewybredny sposób obrażono moją rodzinę, której patriotyzm jest niekwestionowany. Moi przodkowie składali ofiarę krwi, bolesną dla ich bliskich. Ginęli i cierpieli, broniąc honoru Polski, nie oglądając się na nagrody ni zaszczyty. Koszty ponosiła cała rodzina, także ja. Mógłbym na tej podstawie udzielić lekcji patriotyzmu niejednemu sochaczewianinowi. Jestem wierny tradycjom mojej rodziny. Myślę, że mógłbym wielu osobom wytknąć ich przeszłość, ale nie czynię tego, gdyż wiem, że nie ma ludzi nieomylnych. Każdy podejmuje samodzielnie decyzje, potem za nie odpowiada. Ja nie mam na swoim sumieniu niczego, co hańbiło by mnie lub moją rodzinę. Dlatego mam prawo prosić o więcej dystansu. Ktoś musi przerwać tę spiralę niechęci. Jeśli będziemy się jedynie wzajemnie obrażać, może dojść do sytuacji, że żyjąc w tym samym mieście, nie będziemy nie tylko chcieli, ale nawet mogli, ze sobą rozmawiać. Miejmy różne poglądu, mamy do tego prawo, ale nie traktujmy się jak wrogowie. Jesteśmy po różnych stronach, ale w jednym mieście, w jednej Polsce. Kłóćmy się o nią, ale nie walczmy. Pozdrawiam wszystkich internautów. Tomasz Połeć

Nie słyszał Pan? To niech Pan zajrzy na forum np. Gazety Wyborczej :) Nie wiem, kto wyrządza większą krzywdę forum ktoś kto nie umie się zachować między dorosłymi ludźmi, czy ktoś kto w obronie pozostałych odbiorców to obnaży. Widocznie niektórym bardzo przeszkadza to że nieuczciwe zachowania są piętnowane - i moim zdaniem to właśnie jest małomiasteczkowym zachowaniem, tchórzliwe opluwanie przeciwnika zza węgła. Jeśli Panu odpowiada taki klimat dyskusji (o ile można to nazwać dyskusją) to widocznie musi pan poszukać innego forum ale na Pana miejscu nie szukałbym na poważnych portalach. Wszystko jest dla ludzi, anonimowy internet czy alkohol. Ale w obu przypadkach należy umieć zachować umiar, bo skutki nadużycia są podobne - wielki kac. z poważaniem Ps. Gratulacje dla redakcji, że próbuje ratować granice przyzwoitości i dobrego smaku. Dość mamy pieniactwa i warcholstwa wokoło.

Najlepszym sądem dla tej sprawy będzie osąd społeczny, do którego może dojść tylko dzięki powszechnemu dostępowi do informacji! eSochaczew nie kandyduje do miana brukowca WWW dlatego dołożymy wszelkich starań aby nasz serwis trzymał odpowiedni poziom.....

Zaletą internetu jest anonimowość, każde forum zawiera śmieci. Czytający powinni sami to ocenić. Ujawniając IP wyrządziliście krzywdę forum. Nie słyszałem o takim przypadku a czytuje fora od bardzo dawna. Jednocześnie udowodniliście że nie jesteście bezstronni ponieważ opluwano tu innych kandydatów ale te wątki pozostały. Od kiedy to macie mandat na ocenę które obrażające teksy są prawda a które fałszem. Jeżeli ktoś czuje się pokrzywdzony niech dochodzi swego na drodze prawnej, ale podawać IP do publicznej wiadomości!!! W przyszłości po wyborach wielu nie będzie pisało na forum bo kto wie, komu redakcja udostepni dane piszącego. Małomiasteczkowe zachowanie.

ciekawe czy redakcja Ekspresu ma podpisaną poprawna umowę z TPSA odnośnie prawidłowego korzystania z łącza SDI / z tego co wiem jeśli jest podpięty więcej niż jeden PC do sieci muszą być na to papiery...... ale tego to już pewnie nie da się sprawdzić

1. Dostalem dzis telefon spod nr 0-502226215 (godz. 14:40:27) niestety nie było mnie w biurze. Wróciłem i zadzwonilem - okazało się, że telefon odebrał Pan Janusz Szostak, który nie mniej ni więcej powiedział, że skarży mnie do sądu za pomówienia i że "jestem Żydem", co Pan Szostak uważa za wyjątkowa inwektywę. Otóz Szanowny Panie Januszu, niestety nie jestem Żydem, a szkoda bo byłbym mądrzejszy i przyjmuję to jako komplement a nie jako obrazę. PO wtóre jeżeli grozi mi Pan sądem, to proszę powiedzieć w jakim moim poście dotyczącym adresu IP padło Pańskie nazwisko lub nazwisko Pana Tomasz Połcia. Chyba że chce Pan wskazać na Pańskie posty na które nie znalazł Pan czasu żeby odpowiedzieć, ale delikatnie mówiąc one dotyczą innego tematu, choć równie kontrowersyjnie przez Pana ujętego. 2. Za to Pan nie potrafi nawet zalogować się w systemie, a co do stwierdzenia, że Pan kim jestem to nie wymaga wielkiego zachodu bo można to sprawdzić na stronie esochaczew.pl - "Paweł Rozdżestwieński alias Jazlowiak" więc chyba nie wymaga to szczególnych umiejętności szpiegowskich nie? 3. Co do ZHP - o mnie wszyscy wiedzą, że należałem do ZHP Szanowny Panie i nigdy sie tego nie wypierałem, choć zapewne nasze doświadczenia z systemem komunistycznym są różne, o czym mogą powiedzieć moi harcerze. Ja natomiast się nie wstydzę mojego życiorysu i mogę na tej stronie opublikowac go w szczegółach do czego i Pana zachęcam. Choćby żeby rozwiać pewne moje wątpliwości... Myślę, że do soboty przedstawi Pan super stronę www gdzie wszystkiego się dowiem. 4. Pan Janusz Szostak sam może zostać oskarżony za pomówienia, ponieważ twierdząc, że "ZHP wywodzi się z komuny" nie zna elementarnych dat z historii ruchu harcerskiego - ZHP powstał w 1918 roku i od tego czasu zachowuje ciągłość prawną, bo nawet Komuniści w 1949 roku zapomnieli rozwiązać ZHP.

Proponuję Panu Połciowi zrobić test w Redakcji Expresu kazać wszystkim pracownikom napisać ten sam tekst. Po literówkach można będzie dojśc kto to pisze... no bo na pewno Pan nie robił takich numeróe, prawda?

Widze, ze nie tylko ja mam takie samo zdanie - co na tym forum nie czesto sie zdarza ;)...

Pan Szostak chce tutaj wszystkim forumowiczom wcisnac kit... Teksty typu esbeckie metody itp. sa naprawde smieszne - ale coz tonacy brzytwy sie chwyta - a co do tych SB metod to powszechnie stosuje sie zasade identyfikacji poprzez numery IP - (np forum GW - gdzie numery IP sa podawane przy kazdym poscie!! nie zarejestrowanego usera), kazdy normalny administrator/moderator forow ew. roznych czatow udostepnia IPki na zyczenie (np.: policji, prokuratury). Administratorzy/moderatorzy ograniczaja dostep do forow penym IP, czasem sami skladaja wnioski do prokuratury - np.: GW i sprawa z Papiezem). P.S. jako czlek celujacy w miano osoby uczonej... powinien o tym przynajmniej slyszec...

Biedny Pan jest Panie Januszu, ma pan takich dziecinnych pracowników w redakcji, którzy nie potrafią się zachować w sieci, może trzeba było dobrac sobie mądrzejszych? A ujawnienie IP to wg. mnie nie esbeckie metody ale jedyna skuteczna metoda żeby ukrócić bagno jakie tworzą pańscy pracownicy. I niech się Pan tak nie denerwuje każde szanujące się forum: albo ujawnia od razu IP, albo blokuje mnożenie sobie nicków, albo blokuje dostęp tym, którzy nie potrafią się zachować - wszystko po to aby ograniczyć swobodę tym którzy nie dorośli do poważnej dyskusji. Nie ma Pan nawet cywilnej odwagi wziąć odpowiedzlaności za Pańską redakcję - i zamiast przyznać się do błędu i przeprosić, znów Pan oskarża i straszy. Marnie to o Panu świadczy.

Panie J. Szostak, jestem zdumiony definicja "esbeckich metod", ktora tu Pan stworzyl... Rozumiem z tego, ze dla Pana jest niewygodne gdy ktos obnaza proby manipulacji, proby podszywania sie pod kogos innego... Rozumiem tez, ze zachlysnal sie Pan pozorna anonimowoscia internetu a teraz przyszla bolesna nauczka. A jesli chodzi o ujwanianie IP to moze Pan to sobie zobaczyc np. na forum Gazety Wyborczej, czyli oni stosuja te same esbeckie metody co my? Tak Panie Szostak? Prosze nie zapominac o tym, ze posunelismy sie do tego kroku, dopiero w momencie, gdy wlasiciel komputera o wspomnianym IP, przekroczyl juz wszelkie mozliwe granice... I prosze nie tlumaczyc mi z dziecinna naiwnoscia, ze ma Pan w redakcji wiecej niz jeden komputer. Jesli Pan tego nie kontroluje, to moze czas zmienic Naczelnego, nie sadzi Pan?

Szanowny Panie J. Szostak Wypraszam sobie pisanie informacji w podobnym tonie na temat serwisu eSochaczew.pl, który w przeciwieństwie do pańskiej gazety wnosi coś pozytywnego do naszej sochaczewskiej rzeczywistości. Jest mi bardzo przykro, że w taki sposób wykorzystuje pan dorobek innych osób (twórców portalu) i bezpardonowo prowadzi swoją nieprzyzwoitą grę przedwyborczą oczerniając inne komitety. Proszę też nie straszyć Pawła sądami i spokojnie poczekać na niedzielny wyrok mieszkańców Sochaczewa..... Marcin Ryński

a gdzie odp na pytanie odnośnie Sztandaru Młodych!

Cała ta historia jest przykładem esbeckich metod, jakie stsowane są na e-sochaczew.Ujawnianie IP, nie słyszałem o tym na żadnym forum. Ale jeśli takie macie metody to O.K. Z tym że w redakcji Expressu jest trochę więcej (niz jeden) komutreow podłączonych do intrenetu. I nie pracuje tam jedynie Połeć i Szostak. Do Jazłowiaka i innych, którzy pomawiają. Jazłowiak(wiem jak się nazywasz ) i w tej sytuacji kieruję sprawę do sądu o obraźliwe stwierdzenia, pomowienia itp. Za 24 godziny spotykamy sie w Płocku. Pan Połeć nigdy nie pracował w Sztandarze Młodych.To jedno. A musisz pamietac,ze twoja organziacja ZHP wywodiz sie z komuny,

Słuchaj cwaniaczku, jak nie Masz nic do napisania to po prostu tego nie rób. pytam po prostu z czystej ciekawości i nie jestem związany z jakąkolwiek frakcją polityczną , ot po prostu moja ciekawość. może ktos jest na tym forum, kto może napisac skąd wiadomo iz jest to IP expressu?

standardowa i jak zwykle głupia i naiwna linia obrony – no tak i napiszcie jeszcze ze ten komputer nie jest z ekspresu...... fakty są widoczne gołym okiem i dobrze z chłopaki z eSochaczew się odważyli to ujawnić! Niech Połeć napisze co robił kiedyś, i na pewno nie chodzi o pisanie do gazet dla kobiet ; )))) ha haaa cwaniaczki na was też są baciki

do opd. Słuchaj , jak juz Posiadłeś taką duzą ilość wiedzy że Wiesz iz ziemia jest okrągła , to może Odpowiesz mi na pytanie?

Boze dzieki... nareszcie. Gratulacje dla esocho - taki krok nalezalo juz dawno podjac.

a skąd wiadomo ze ziemia jest okrągła?

a skąd wiadomo że jest to IP expressu?

To lubię w wyborach walka na długie noże.... Czy Połeć pracował w Sztandarze Młodych? Tylko pytam? I proszę o odpowiedź samego zainteresowanego?

Blokujac wlascicielowi IP pc222.sochaczew.sdi.tpnet.pl dostep do forum, wyswiadczylibysmy mu wielka przysluge;-) Mysle, ze czasami warto, zanim zabierze sie malpie brzytwe, poczekac az wszyscy sie o niej dowiedza...

Chodziło mi oczywiście o chłopaków z adresu: Komputer IP: pc222.sochaczew.sdi.tpnet.pl a nie o chłopaków z esochaczew, którzy nawet nie pamietają tamtych czasów. I dobrze zresztą, że nie musieli czytać wypocin tamtejszych dziennikarzy ze Sztandaru Młodych np.

A czego tu wymagać od chłopaków skoro ostrogi dziennikarskie zdobywali w socjalistycznych dziennikach i zmieniwszy frazeologię używają tych samych sprawdzonych czekistowskich metod, które im zapadły głęboko w podświadomość. Szkoda tylko, że przy okazji plugawią sztandary którymi w imię wielkich ideii powiewają.

Tacy jesteście macherzy, a nie potraficie zablokować im wejścia n aforum z tego konkretnego IP?

Myślę ze to była nieudana próba prowokacji chłopaków eSochaczew.pl ze niby pałają taka nienawiścią do kandydata

Ale przynajmniej są krytyczni w stosunku do siebie :-) vide Połeć debilem

Ekspres sochaczewski to banda idiotów!, jak można pisać takie oszczerstwa! A to ze sami na siebie napisali POŁEĆ jest debilem z podpisem // serwer to już szczyt wszystkiego..... apeluje do wszystkich wyborców o oczyszczenie naszego miasta z takiego elementu... proszę o głosowanie na wszystkich tylko nie na ZAMEK i Połcia ..... Oni zrobią z Sochaczewa piekło na ziemi