Cmentarz żydowski w Sochaczewie: sprofanowany i… niczyj?

Tak patrząc po postępach prac chyba bez pospolitego ruszenia się nie odbędzie :) Póki co, zostały poczynione jakieś oficjalne ustalenia i poczekajmy na ich materialne owoce. Jak owoców nie będzie to powrócimy do "wzięcia spraw we własne ręce". Ja zdania nie zmieniłem. Ale nic na siłę, wszystko z zaufaniem i poszanowaniem roli stron włączonych do rozwiązania sprawy.

To już nie będzie według niedawnych ustaleń? To i wartości edukacyjnej pospolitego ruszenia też nie będzie. A już myślałem, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.

Z ostatnich moich wiadomości wiem, że do oczyszczenia obelisku i budynku na cmentarzu miała być wynajęta profesjonalna firma, a koszty ma pokryć Gmina Żydowska. Póki co dalej jest jak było.

No i co wiadomo już coś o tych działaniach?

@wbienko dokładnie tak.

Ci musieli się trochę więcej natrudzić : http://willaradogoszcz.eu/

@robroy, @taran - och, gdybyśmy my szanowali tak niedzielę jak bracia starozakonni szabat :) @clw - wolnym trzeba być :) Odpornym na osądy innych szczególnie tych anonimowych, a "szufladkowanie" to problem szufladkujących nie Twój. Najgorzej jest, gdy ludzie zaczynają dyskusję "na temat", a kończą na połajankach ad personam.

Wielkie halo o szabat. Zrobić to i już, zwykle chęci wystarczą.

jeszcze jedno, jest już dodatnia temperatura, można działać.

Szczerze @wbienko od dawna czytam ten portal, od niedawna piszę. Wnioski są mnie przerażają. Albo zaszufladkują mnie do obecnej władzy lub do Jerzyka. Argumenty każdy ma w D. liczy się tylko to jak dużo napiszesz i jak zakrzyczysz innych. Tutaj przykładów jest pełno zarówno w tym temacie jak również w innych gdzie prym wiedzie np. Pan Jerzy:) Spróbuj zapytać Gąsiora o coś, to Cię zjedzą:) Jerzyk robi z Ciebie idiotę bo tylko on jest najmądrzejszy (tak naprawdę to nie ma żadnych argumentów i bije pianę) Jeszcze inni nawyzywają Cię od wieśniaków, żydów i czego tam jeszcze. W obecnym temacie nie ma co gadać, tylko poczekać i pomóc z tymi napisami, przynajmniej ja tak uważam.

@wbienko cytuję"Szabat to CZAS dla człowieka kiedy przestaje się manipulować rzeczami, przestrzenią, światem materii". Według A.J. Heschla - „W KRÓLESTWIE tego CZASU CELEM JEST nie mieć, lecz BYĆ, nie posiadać, lecz DAWAĆ, nie panować, lecz UCZESTNICZYĆ, nie podbijać, lecz WSPÓŁBRZMIEĆ”. szkoda że to obowiązuje tylko w szabat

Widzisz @clw za mówienie szabacie to u nas nawet minusa można dostać ;)

Wy tu gadu gadu o szabacie, a tymczasem Nowe ustalenia w sprawie cmentarza żydowskiego

Rozumiem to, akceptuję i uszanuję. Fakt - "Szabat to CZAS dla człowieka kiedy przestaje się manipulować rzeczami, przestrzenią, światem materii". Według A.J. Heschla - „W KRÓLESTWIE tego CZASU CELEM JEST nie mieć, lecz BYĆ, nie posiadać, lecz DAWAĆ, nie panować, lecz UCZESTNICZYĆ, nie podbijać, lecz WSPÓŁBRZMIEĆ”. OK - jakby co, to czekam na info:)

@wbienko Szabat czyli czas od zachodu słońca w piątek do zachodu w sobotę odpada definitywnie. Praca wtedy przez Żydów będzie odczytane jako zachowanie na podobnym poziomie co profanacja tymi bazgrołami. Szabat nie wyklucza robienia rzeczy dobrych - oczywiście, ale w ramach wszystkich przykazań odnoszących się do Szabatu. Chyba, że chodzi o ratowanie życia - wtedy wszystkie chwyty dozwolone :) Jeśli nic nie ulegnie zmianie w czasie prac na cmentarzu obecny będzie rabin. Wstrzymajmy się proszę z ustalaniem terminu do późnego popołudnia jutro. Pozdrawiam

@szczypior87 - czy każda sobota odpada (ze względów religijnych)? Jeśli tak to rodzi się pytanie: co ważniejsze - czy szabat, czy szacunek do tych, którzy go świętowali. Poza tym Szabat nie wyklucza robienia rzeczy dobrych :) Ja mogę tylko w sobotę - w tygodniu pn. - pt. raczej odpada, pracuję a dni krótkie. Po ciemku nie ma co próbować. Może jednak sobota 16/01 rano (9:00-11:00). Jest ktoś chętny?

no co Ty @szczypior87, gdzieżby kto w szabas pracował na żydowskim cmentarzu

Też dołączę do akcji doczyszczania, tylko błagam nie planujmy na sobotę :)

racja @wbienko, może się uda przed kolejnym świętem na cmentarzu - 20 lutego rocznica śmierci założyciela sochaczewskiej dynastii chasydów , @jazłowiak kwiaty też będą, czy te były jednorazowe, ekspiacyjne?

Słuchajcie!!! Puszka żelu do ściągania powłok graffiti kosztuje 70 zł. Potrzebne są ze dwie lub trzy takie (mogę jedną zasponsorować ;) ), trochę ścierek, szczotki "ryżowe", ciepła woda, brak mrozu i ze 2-4 godziny w zależności od liczby osób. I BĘDZIE PO SPRAWIE - PROSTE. Po co bić pianę i kłócić się między sobą o to co kto myśli o tym zdarzeniu.

Wątpię aby to była prowokacja jeśli to masz na myśli ponieważ ten ,,geniusz,, wymalował po drodze kilka innych rzeczy. Zresztą ten cmentarz bezczeszczono nie pierwszy raz podobnie jak krzyże naszych żołnierzy w Trojanowie i Rybnie.

Tasiemka bez nazwiska??? zawsze było i jest nazwisko... burmistrz będzie załamany...

i zdjęcie

Byłem dziś w kontakcie z polskim organizatorem wizyty i w imieniu Sochaczewian złożyliśmy kwiaty i zapaliliśmy znicze pod pomnikiem.

@szczypior87 zalogował się 4 stycznia pewnie tylko na ten temat,potem zniknie jak meteor,,a Ty @Obywatelu85 do mnie mówisz ? odróżniam akty wandalizmu od przekonań,ale nie jestem idiotą który bierze winę na siebie za działania jakiegoś przygłupa ! zastanawia mnie dlaczego to barbarzyństwo (bo to jest barbarzyństwo-niszczenie grobów) nastąpiło tuż przed wizytą jakiś duchownych żydowskich ? nawet wolnotariusze (@wbienko,@Gasior) nie zdążyli z naprawą szkód,cmentarz niczyj a jednak czyjś ? czym się różni niszczenie innych grobów od Żydowskich ?niczym,a jednak tylko te ostatnie akty wandalizmu są nagłaśniane i piętnowane,a Ty @ wbienko siedzisz na internecie i kiwasz głową jak pluszowy piesek na tylnej półce w samochodzie-szmate,szczote i do roboty ! tyle naobiecywałeś,chorągwie pod broń postawiłeś i okazało się że TY jak mówisz-to mówisz-,żegnam ozięble,dla mnie temat skończony,żydzi pojechali i czas na spotkanie z mędrcami już jutrro

Dziś po południu duża grupa chasydów modliła się na naszym cmentarzu. Przyjechali i ujrzeli! Jaki wstyd i anty-promocja dla całego miasta!

Racja @Obywatel85, racja.

A może zrób sobie pan PRZERWĘ od internetu ?????? człowiek w miarę inteligenty jest w stanie oddzielić swoje przekonania uprzedzenia od aktów wandalizmu w miejscach świętych dla innych kultur/wyznań.

może tak wizyta w Domu Modlitwy Świadków Jechowy ? wszyscy tacy tolerancyjni,ekumeniczni,a nie przyszło wam na myśl że wpieprzacie się komuś na siłę w jego uroczystości? czy pytaliście się -możemy przyjść?

@robroy Chłopie, co się tak tego kapelusza uczepiłeś? Sprzedajesz kapelusze? ;) obowiązkowe dla mężczyzn jest nakrycie głowy, nie ma znaczenia jakie. Może być czapka na uszy, może być dżokejka, może jarmułka, może kapelusz i może garnek. Ani rodzaj nakrycia, ani kształt czy kolor nie są określone. Chusteczka też może być jeżeli nic innego nie masz. @Jazlowiak Nasi goście na pewno opierają się na kalendarzu hebrajskim, co za tym idzie powinni być na cmentarzu dzisiaj po zachodzie słońca, jako że według Tory dzień zaczyna się po zachodzie słońca. "I była noc i był dzień". Pozwolę sobie zadzwonić jutro do Pana w sprawie prac na cmentarzu. Swoją drogą sochaczewscy Bornsteinowie, to postacie bardzo mistyczne. Do dzisiaj w ohelu można zobaczyć masę karteczek z prośbami kierowanymi od chasydów z prośbą o pomoc do cadyków, o odpowiedź na pytanie, wskazanie drogi. Według kabały odpowiedź najczęściej przychodziła we śnie... :)

W dniu 5 stycznia przypada jorcajt (dzień, w którym przypada rocznica śmierci zmarłego) cadyka Szmuela syna Abrahama Bornsteina (Bornsztajna). Do Sochaczewa przyjedzie grupa chasydów. Będą modlić się w ohelu na cmentarzu żydowskim i odwiedzą nasze muzeum. Namawiam wszystkich ludzi dobrej woli odwiedźcie tego dnia cmentarz.

chłopaki,wasza mać !! chcecie zwiedzać kirkut- na każdym jest udostępniony punkt wypożyczania kapeluszy,z gołą głową nie wejdziesz,pointernetować trochę,!,już Cię widzę @ szczypior87 z chusteczką na głowie,bez jaj !

@szczypior87 Dzięki. Ciekawa wiedza. Zwyczaje i ich uzasadnienie - nic się nie dzieje bez przyczyny.

@robroy Skąd pomysł, że koniecznie kapelusz? ;) może to być każda czapka, nawet chusteczka położona na głowie, jeżeli osoba nie ma niczego co może założyć na głowę, a musi się pomodlić, zmówić błogosławieństwo, czy wejść na cmentarz żydowski, nawet położenie dłoni na czyjejś głowie uprawnia tą osobę do wejścia. Własna dłoń się nie liczy. Nakrycie, przykrycie głowy ma przypominać o istnieniu Boga będącego nad nami. Kobiety mogą spokojnie wejść na cmentarz - oczywiście w odpowiednim stroju. Nie muszą mieć nakrycia głowy. Wystarczy, że będą miały zakryte ciało powiedzmy od początku łokci do końca kolan :) @robroy Dotyczy tak samo. To podobnie jak z wejściem do kościoła, czapkę warto zdjąć - tutaj założyć. Zdecydowanie więcej jest aspektów w prawie żydowskim dotyczących tego na co uważać przy renowacji, porządkowaniu etc. Stąd na przykład częsty widok w takich miejscach - zarośnięte cmentarze - według prawa religijnego jakiekolwiek poruszenie gleby, w tym przez wyrwanie trawy z korzeniami jest zakłóceniem spokoju zmarłych.

@robroy Ale to dotyczy braci i sióstr starozakonnych :) My możemy okazywać szacunek po naszemu.

wyczyn jakiegoś idioty został zauważony przez wiele gazet i TV, a gest dobrej woli i oczyszczenie grobów-kogo to obchodzi? lokalny cmentarzyk nie należący do nikogo?,no ale można tak postąpić jak chce @wbienko-i nawet należy,tylko przypominam-na cmentarz wchodzimy w nakryciu głowy-kapelusz,żadna tam czapka,i kobiety zostają poza bramą

Ten cmentarz to część Naszego Miasta. To świadectwo jego historii. Więc jeśli nie ma "pana", to jako społeczność lokalna zróbmy tam porządek, usuńmy te napisy, dla 3-4 osób to może być 2-3 godziny pracy. Nie pozwalajmy, aby przez jednego durnia postrzegano nas jako jego kompanów, milczących i akceptujących taki stan rzeczy. Mam informację kto może dysponować kluczem do bramy.Jeśli ktoś chce wziąć w tym udział to proszę o maila na priv-a. Teraz niestety trzeba będzie poczekać na cieplejszy czas. @Obywatel85 - z tego co się orientowałem, to nie są wielkie koszty. Bardziej kosztowne dla wizerunku Naszego Miasta jest pozostawienie tej dewastacji. Zachowajmy się przyzwoicie.

Trzeba odnowić ponieść koszta........standardowo brak właściciela/ludzi/instytucji odpowiedzialnych,ale gdyby na terenie cmentarza znaleziono ,,coś kosztownego,, właściciel pojawiłby się szybciej niż wasz artykuł na portalu. Żeby nie było pije jedynie do tego aspektu.