Sprostowanie - 24.01.2005

Jedno jest pewne 1-go lutego dowiemy się wszystkiego przynajmniej w PEC-u. Też bardzo chciałbym to wiedzieć dlaczego / z tego co słyszłem p. Wasiak / ma zastąpić p. Starzyńskiego. Widocznie odpowiedzi na to pytanie się nie doczekamy. :-( Niby proste pytanie.

Odczekalem kilka dni od momentu postawienia pytania rzecznikowi. I co wiedzę? Jest tu na każdy temat. Sto tematow zastępczych.Tylko odpowiedzi na pytanie, o konku***h na dyrektorów, nie ma. Odpowiedzi od urzędnika piszącego o w innym miejscu o przejrzystym urzędzie.

No problemo!

Przepraszam Cie Andrzeju, oczywiscie, ze nie Ty;-)

Przepraszam, ale to nie ja zacząłem w tym wątku mówić o "sprawie Grobelnego". Nic na to nie poradzę, że to wszędzie wypływa...

I znowu odbieglismy od tematu.
Andrzej zaczal, ale dlaczego w tym watku? A potem potoczylo sie juz znana sciezka.
Tym razem jednak nie Leo a Jurdot byl nad wyraz aktywny. Nie zadam pytania dlaczego, skad takie zaangazowanie, nie pytam czy ze strachu przed czyms, no bo przeciez nie przed prawda, przeciez z pobiciem nie ma Pan chyba nic wspolnego, ani nikt z Pana bliskich?
Przeciez, tez nie pytam o to, to jasne, ze obca jest Panom przemoc, klamstwo, Panowie przeciez walczycie o "lepszy" Sochaczew, prawda?
Zreszta to tak oczywiste i nie ten watek.

Chcialbym zapytac za to o cos na temat. Jak sie skonczyla sprawa opisanej przez Panow "Rewolucji kadrowej"?
Czy mam Panom bic brawo, gratulowac dziennikarskiego kunsztu?

Panie Jozefie, mial Pan nas informowac na biezaco.

A może przydałoby sie umieć czytać ze zrozumieniem.
W przedstawionych przez Pana Jerzego cytatach nie ma nic co by wskazywało na to że ludzie z e-sochaczew mówią kto kogo pobił. Są to opinie luźno związane z tematyką i wyrażają pogląd na takie sytuacje.
Czy jak powiem, że podobno tylko winny się tłumaczy to od razu można powiedzieć, że oczerniam wszystkich ludzi co się tłumaczą z czegokolwiek ?

W dyskusji do niczego nie dojdzie. Powstały dwa obozy, które siebie nie słuchają. Z tym, że jeden obóz nagminnie rzuca zdaniami wyrwanymi z kontekstu.

W każdym razie kończcie Panowie i wstydu oszczędzcie.

Pozdrawiam
Grzegorz Pawłowski

Panie Rafale
Pisze Pan: (...) A post Marcina - ”(...) Nie znamy całej sprawy na tyle dobrze, żeby przedstawić Państwu więcej sprawdzonych faktów tej historii(...)”
Jeżeli chce Pan uchodzić za obiektywnego to powinien Pan podkreślić cały fragment.
i brak tego podkreślenia: „niech pozostanie pointą całej dyskusji”.

Nie było moim celem kolejne roztrząsanie tej dyskusji, która jak już mówiłem, dawno zeszła na manowce.

Powtórzę kolejny raz Portal nigdzie i nigdy nie zabierał głosu w tej sprawie, a już z pewnością niczym nie manipulował. Wypowiedzi Marcina lub Jarka są ich osobistymi dociekaniami - dlatego napisali w pierwszej osobie "ja, sądzę, wydaje mi się, nie mam pewności"...
Żaden z nas nie napisał kategorycznie że X pobił Y i tak jak panowie piszą, że nie mają z tą sprawą nic wspólnego - tak my nikogo nie oskarżamy. Od tego są prokuratorzy.

A post Marcina - ”(...) Nie znamy całej sprawy na tyle dobrze, żeby przedstawić Państwu więcej sprawdzonych faktów tej historii(...)”
niech pozostanie pointą całej dyskusji.

Chyba nie mamy już nad czym dyskutować, a z pewnością jest wiele poważniejszych spraw, którym przydałaby się tak dynamiczna wymiana poglądów.

Pozdrawiam i do przeczytania w innych wątkach.

Panie Andrzeju
Pisze Pan: „W ogóle to najlepiej byłoby napisać, że to dobrze, że się bije ludzi i że nie można znaleźć winnych. Wtedy by było ok.”
Jest to naganne i sprawcy podobnych czynów powinni być karani. Jednak łączenie mojej osoby z podobnymi ekscesami jest delikatnie mówiąc mijaniem się z prawdą. Dlatego też mogę zapewnić Pana i wszystkich tych, którzy tak autorytatywnie wypowiadają się w tej sprawie, że będę dochodził swoich praw w sądzie. Sądzę, że podczas rozprawy, będzie miał Pan możliwość podzielenia się informacjami jakie w sprawie pobicia i zastraszania Daniela Grobelnego przekazał Pan prokuraturze, a o których nie chce Pan teraz mówić.
Jerzy Szostak
Redaktor Naczelny
Expressu Sochaczewskiego
PS
Co do tekstu „Sprostowanie” zanim zacznie zarzuć się „ES” kłamstwa itp., radzę dokładnie przeczytać artykuł: „Zmyśleni i prawdziwy szefowie”, który ukazał się w Echu Powiatu oraz protokółu z ostatniej sesji Rady Miejskiej.

W ogóle to najlepiej byłoby napisać, że to dobrze, że się bije ludzi i że nie można znaleźć winnych. Wtedy by było ok.

Panie Jarku
To nie był posta do Pana, tylko do Pana Rafała.
Jerzy Szostak

Panie Jarku
Pisze Pan: „Chciałym też zaznaczyć (tytułem faktów), że Portal e-Sochaczew.pl nigdzie nie pisał bzdur o pobiciu kogokolwiek”
Oto przykłady bezstronności osób tworzących e-sochaczew w tej sprawie:
Marcin Ryński: komentarz do tekstu „Świadek pobity drugi raz”:
”(...) Nie znamy całej sprawy na tyle dobrze, żeby przedstawić Państwu więcej sprawdzonych faktów tej historii(...)” http://www.e-sochaczew.pl/news/ewiadomo.php?id_news=2485

Marcin Ryński do Jerzego Szostaka (komentarz do tekstu „Świadek pobity drugi raz”:
„(...)Wydaje mi się, że Pańska nerwowa reakcja oraz próba zdyskredytowania wiarygodności Pana Grobelnego, a także groźby wyciągania prawnych konsekwencji względem autora – powodują, że powstaje wrażenie istnienia jakiś związków Pana z tą sprawą. Zastanawiam się także, dlaczego nie napisał Pan, tak jak zwykle miało to miejsce w podobnych sytuacjach, prostego emaila lub komentarza, że sprawa jest zwykłym nieporozumieniem itp.” http://www.e-sochaczew.pl/news/ewiadomo.php?id_news=2485
Marcin Ryński do Jerzego Szostaka
„(...)Wybrał Pan już drogę prawną i chce Pan rozstrzygać sporne kwestie przed sądem – to Pańska sprawa. Ale musi się także i Pan liczyć z konsekwencjami prawnymi, bo ja osobiście nie mam 100% pewności, że te rzekome dziennikarskie pomówienia Echa Powiatu nie zamienią się w kolejne wątki prokuratorskie. (...)
Szkoda, że ta niemiła sprawa wychodzi w okresie Świątecznym, ale Święta w naszej tradycji to także okres porządków, a ta sprawa wymaga właśnie pilnego uporządkowania. Do Pawła, Sprawa z nimi jak kraj ten stara, i oby w końcu nie byle jaka!”
http://www.e-sochaczew.pl/news/ewiadomo.php?id_news=2485
Jarosław Jakubowski komentarz do tekstu „Sprawa Grobelnego umorzona”
„(...)Niebezpieczni sa ludzie pozbawienie honoru, ktorzy bez skrupulow szafuja klamstwem i pomowieniem. Ukrywaja twarz pod maska pozornej anonimowosci i sa za pan brat z przemoca, ale tylko do momentu, gdy trafia na silniejszego od siebie. Wtedy biora nogi za pas, bo obce jest im pojecie odwagi.)
Jarosław Jakubowski do Artura Drabera (komentarz do tekstu „Sprawa Grobelnego umorzona”)
„(....)Przewaznie wyznaje zasade, ze tlumacza sie winni i dlatego jeszcze dziwniejszym jawi mi sie to poruszenie niektorych postaci, wirtualnych badz nie...
Pozdrawiam i zycze, zebys nigdy nie znalazl sie w takiej sytuacji jak Daniel, w ktorej wykrzystano jego naiwna wiare w ludzka uczciwosc. A potem, jakby tego bylo malo, ktos go dwa razy pobil.
Smutne to Arturze, a powiedz mi, tak na koncu mi sie przypomnialo.
Napisales:
Po pietrwsze- pan Grobelny nie za bardzo chyba pamięta jak wyglądały jego kontakty z p. Szostakiem;
(...)A moze spotkasz sie z prawnikiem Daniela i o tym opowiesz?
Jesli cos wiesz to napisz moze juz do mnie maila. „
źródło: http://www.e-sochaczew.pl/news/ewiadomo.php?id_news=2595

Jerzy Szostak
Redaktor Naczelny
Expressu Sochaczewskiego

W tych tak pięknych (i chłodnych) okolocznościach przyrody - zima za oknem, śnieg - chciałbym prosić o nienakręcanie spirali wzajemniej niechęci na naszym portalu, która prowadzić może jedynie do najbliższej zaspy w śniegu.
Cała wymiana zdań od dłuższego czasu już zboczyła z poziomu faktów na wzajemne docinki - co, myślę, jest mało interesujące dla ewentualnych odbiorców.
Dlatego - co pisałem już w wątku "pluszowej ośmiornicy" - prosiłbym o pozostawienie papieżowi co papieskie a cesarzowi co cesarskie. Roztrzygnięcia w tych sprawach są poza naszymi możliwościami (i na całe szczęście), niech zajmują się tym odpowiednie instytucje.

Chciałym też zaznaczyć (tytułem faktów), że Portal e-Sochaczew.pl nigdzie nie pisał bzdur o pobiciu kogokolwiek. Jak zapewne Leo wie, informacje publikowane na portalu pochodzą z różnych redakcji - zaś komentarze są prywatną sprawą każdej osoby i pisze ona we własnym imieniu i na własną odpowiedzialność.
Naszą rolą jest szerzenie i umożliwienie dostępu do informacji i chyba nikt nie może nam zarzucić złej woli w tej mierze.

Pozdrawiam i zapraszam na świeże chłodne powietrze na spacer. Może to nieco ostudzi nadbierny zapał i skłoni do głębszych przemyśleń.

Może zanim zaczną się przeprosiny, to poczekamy na wynik odwołania Daniela Grobelnego. Dziwne, że Pan "Leo" nie nawołuje, żeby Daniela przeprosili Ci, którzy go bili?!?

Prosze mi wskazac choc jedno miejsce gdzie ja albo ktos z e-Sochaczew.pl napisal kto jest sprawca pobicia Daniela G.?

Nie ma takiego miejsca wiec prosze nie pisac bzdur. Napisalem juz, ze kazdy jest niewinny dopoki mu sie tej winy nie udowodni i nie zamierzam ferowac wyrokow.

Po raz ktorys robi Pan aluzje do mojego domu. A wlasnie tylko dzieki wartosciom z niego wyniesionym nie opublikowalem Pana maila do mnie, bo uznalem, ze jest to prywatna korenspodencja. A przyzna Pan, ze w tym mailu nie wzniosl sie Pan na wyzyny intelektualne.

Prosze tez, zeby Pan sobie to uswiadomil, ze kazde dziecko kiedys staje sie autonomicznym i doroslym bytem, ktory ponosi odpowiedzialnosc za swoje czyny.

Po tamtym mailu od Pana rozmawialem o nim z moim ojcem. Jesli Pan sobie tego zyczy to moge go umowic na rozmowe z Panem. Chyba poczul sie wtedy dotkniety Pana checia ukrania jego dziecka, w sposob dosc niewyszukany.
Zreszta podejrzewam, ze Panowie sie znaja, wiec chyba nawet nie bede musial posredniczyc w tym spotkaniu.

Napisalem do Pana Jozefa, ciekawy bedac jak sie ta sprawa skonczy.
To Pan nam przeszkadza w dyskusji, ja rowniez nie pragne jej z Panem.

Widze tez, ze szykuje juz Pan zgrabne wytlumaczenie, ze ES mial racje i wlasnie dzieki publikacji w ES stalo sie inaczej.
Byc moze, a jesli nie? Czy ktos wtedy poniesie konsekwencje?

Nadal oczekuję jasnej i kulturalnej odpowiedzi na zadane pytanie: - Czy zgodnie z założeniami akcji Przejrzysty Urząd - będzie ogłoszony konkurs na stanowisko dyrektora PEC i inne kierownicze funkcje?

Do Jarosława J. Pisze Pan:"Co w sytuacji Panie Jozefie gdy informacje ES sie nie potwierdza?Czy ktos powinien poniesc wtedy odpowiedzialnosc za brak dziennikarskiej rzetelnosci, za brak profesjonalizmu, za niekompetencje, za szkalowanie, manipulowanie czytelnikami i tak dalej?"

To co napisaliśmy się jednak potwierdzi, chyba nawet dziś na sesji Rady Miejskiej. Chyba, że naszymi, tekstami uda sie zapobiec zakulisowym obsadzaniem stanowisk, o co nam chodzi.

A co z panem i pańskimi kolegami, którzy przez wiele tygodni manipulowali czytelnikami e-sochaczew podając bzudry o pobiciu Daniela G. przez redaktora Sz. Prokuratura umorzyla to postępowanie, a z waszej strony brak slowa - przeparszam. Tylko kolejne pomówienia i manipulacje. Gdzie się pan tego nauczył?
Czy taki sposób naginania faktów do własnych tez wyniósł Pan z z rodzinnego domu?

Niech pan nie pisze o sprawiedliwosci, bowiem to do pana nie pasuje.
Proszę także nie odpisywać, bowiem jest pan dla mnie partnerem do dialogu przynajmneij w tej sprawie.. Czekam jednyeni na konkretną odpowiedź rzecznika i tyle.

Od razu napisze, ze nie mam pojecia o tej sprawie.
Interesuje mnie za to scenariusz alternatywny.

Co w sytuacji Panie Jozefie gdy informacje ES sie nie potwierdza?
Czy ktos powinien poniesc wtedy odpowiedzialnosc za brak dziennikarskiej rzetelnosci, za brak profesjonalizmu, za niekompetencje, za szkalowanie, manipulowanie czytelnikami i tak dalej?

Bardzo mi sie podoba ta rola Panie Jozefie, sadzmy, ale sprawiedliwie i obydwie strony.
Prosze sledzic rozwoj wypadkow i dac nam o nich znac.

z uklonami
Jaroslaw Jakubowski

Danielu Wachowski Rzeczniku burmistrza B. Czubackiego.
Ja nie rozumiem. Jaki masz problem w jasnej odpowiedzi na pytanie Leo? Postaraj się zrozumieć, że takie traktowanie całej sprawy jak również pytającego powoduje, że ,,wasze,,przystąpienie do akcji:Przejrzysta Polska-Przejrzysty Urząd Miejski to zwykła kpina.

Ps.
Jeżeli informacje ,,ES,, się potwierdzą,proponuje Gazecie wysłanie oficjalnego pisma do organizatorów akcji,informującego o nadużyciach UM związanych z odejściem od formuły konkursowej przy obsadzaniu kierowniczych stanowisk.
Pozdrawiam.
Józef Siwak

Panie rzeczniku.
Zadałem Panu kilka prostych, jak mi sie wydaje pytań, oczekwiałem na nie jasnych odpowiedzi a nie chamskich odzywek urzędnika, który ponoć pracuje w urzędzie z ISO.
Zatem jeszcze raz pytam.
Czy będzie konkurs na dyrektora PEC?

Dziwne, ale wcale mnie nie zdziwiło, że nic Pan nie zrozumiał...

Właściwie odpowiedź znalazłem w kolejnym pana tekście zatytułowanym:Przejrzysta Polska - Przejrzysty Urząd Miejski

Pisze pan tam: Dwa samorządy z powiatu sochaczewskiego przystąpiły do ogólnopolskiej akcji „Przejrzysta Polska” promującej jasne procedury, jawność życia publicznego i brak tolerancji dla korupcji. Miasto Sochaczew i gmina Iłów będą realizować przez cały rok zadania, jakie nałożą na nie organizatorzy akcji(...)Samorząd jest fachowy. Zatrudnienie i ocena urzędników powinna opierać się na kompetencjach. Urząd ogłasza konkursy w przypadku naboru na stanowiska kierownicze, posiada skuteczny system oceny pracowników."
Zatem będą konkursy na stanowiska w MOSiR i PEC?

Co pan właściwie prostuje?
Czy pański tekst oznacza, że M. Głuchowski nie dostanie etatu w MOSiR?
Czy pan Starzyński będzie nadal dyrektorem PEC? Czy może zastąpi go na tym stanowisku pan Wasiak?

Ponadto,czy nie uważa Pan, że obsadzanie dyrektorskich i kierowniczych stanowisk w samorządzie powinno odbywać się w drodze konkursów, z jasno określonymi wymaganiami?
Tak bylo podcas pierwszj kadencji samzoardu, woaczas byly konkursy na dyrektora MOK, redaktora naczelnego Ziemi Sochaczewskiej itd.
Czy funkcje dyrektorskie w mieście są dożywotnie? Pytam o to bez złosliwości, po prostu chcę to wiedzieć.