Lonstar – Legenda Europejskiego Kowboja, czyli Country-Blues w Pubie 77

kuń jak kuń, ale jak my się tam wszyscy pomieścimy :P

długa ta dyskusja, ale lubie czytać komentarze muzyczne Szymona,
po Lonstarze (gdzie on tam pod 77 swojego kunia zaparkuje ;) ) zapraszam 08 września na Kult do Pruszkowa http://www.pruszkow.pl/pdf/zegnaj_2007.pdf,

W ich muzyce naprawdę można się zakochać:)

Słuchał ktoś Alana Jacksona, George"a Straita?Polecam:)

No to tak zgoła po indiańsku Zapalmy sobie wszyscy fajkę pokoju:) HOUK!!!

to powielenie postu to nie moja wina.

a nie byłbym sobą gdybym nie zwrócił uwagi na "ekskateralność" niektórych wypowiedzi, których autor należy do wąskiego grona ( tak mi sie wydaje) potrafiącego nad tym panować- by oczywiście nie popełniać innego grzechu, choćby pychy.

a nie byłbym sobą gdybym nie zwrócił uwagi na "ekskateralność" niektórych wypowiedzi, których autor należy do wąskiego grona ( tak mi sie wydaje) potrafiącego nad tym panować- by oczywiście nie popełniać innego grzechu, choćby pychy.

Kolejny dzień, ale może juz zróbmy to bez pojedynku.
Po tym poście pewnie juz nie, ale przed jego napisaniem, najwiecej o przenośni pisali Panowie Gasior i Riverman, co moze niech zakończy bojowy wydźwiek tej ( a może nawet) dyskusji i wywoła usmiech na twarzach forumowiczów.
Kira, dopóki Twój koń nie żyje może przesiądź sie na rower. rower jest okej.

Dzięki Luciferatu! Tak trzymać! O to chodzi - nie uprzedzać się! Szczawiu widzę, że łapiesz klymat! Nie zdziwię się, jak kiedyś przyjdziesz z coltem i w kapeluszu np. do 77 oraz z fajką w zębach! Mam nadzieję, że Cię Bracie nie zabraknie na koncercie. Jak western to western! Pozdrawiam

W tym zdaniu poczułem się nieco głodny i zjadłem parę literek:). Chodziłomi o to, że: W każdym stylu są gorsi i lepsi wykonawcy. Proszę o przebaczenie ale pisałem totalnie spontanicznie bez dbałości o gramatykę i składnie z mym 3letnim synkiem na kolanach . Pozdrawiam wszystkich kowbojów i kowbojki:)

Ludzie opanujcie się ! Mr.Szymonowi chodziło jedynie o wprowadzenie kowbojskiego klimatu przed koncertem Lonstara . Proponował byśmy udali się nad Bzurę urzywając celowo terminologii paującej w tej chwili do tematu stąd ta nieszczęsna delta. A jezeli chodzi o metaforę to jak najbardziej trafna mimo, iż kłuci się z terminologią delty jako takiej. Również nie jestem fanem muzyki country ale trzeba być otwarty na sztukę .W każdym stylu Zgadzam się, ze muzyka dzieli się na dobrą i złą albo na taką która wzbudza emocje i tą która tych emocji nie dostarcza bądź jest tylko przez nas konsumowana jak hamburger a od szuflakowania jej są dziennikarze różnej maści i wytwórnie płytowe, które chcąc wypromować swojego wykonawce wymyslają jakąś etykietkę. Prawie wszystko co obecnie dzieje się w muzie wywodzi się od bluesa i jazzu. Tak jak mówiłem wcześniej country do końca nie trawię ale chylę czoła przed np. Johnym Cashem, który jest znakomitym pieśniarzem. Proponuję Like"u by odrzuciła swe uprzedzenia i mimo wszystko pojawiła się w 77 tego wieczoru na koncert Lonstara. Dopiero wtedy będzie mogła obiektywnie stwierdzić czy to wiocha, kicz czy tez coś więcej. Może po tym koncercie na posty na tym forum będą bardziej konkretne. Pozdrawiam wszystkich mych przedmówców . Czas juz zakończyć ten ,,Pojedynek Rewolwerowców" Ludzie kochajcie i szanujcie się. AMEN

:) Myślę, że ten wątek to bardzo dobra reklama koncertu

ja wszedłem w niego i się wczytałem (odpowiadam Gąsior na Twoje pytanie) bo zobaczyłem 44 posty (teraz już ponad 60) co mnie zainteresowało.
Może niejeden uzytkownik e-sochaczew.pl wejdzie właśnie dlatego i przyjdzie na koncert Lonstara. Być może już z siodłem na ramieniu, koltem w ręku i w wielkim kowbojskim kapeluszu na głowie, albo przynajmniej przyjedzie ciężarówą :P

dał tylko do zrozumienia, że jestem niedouczonym głąbem -> cyt.: "Kiedy powrócą te czasy, że znowu do ludzi będzie swobodniej można mówić metaforami"...
a to jest to o co mi chodziło w sprawie stawiania kogoś w gorszej kategorii.

I to by było na tyle z mojej strony.
Postaram sie na koncert przyjść.
Najwyżej jak w prawdziwych kowbojskich knajpach będziemy rzucać butelkami w artystę ;)

Nie mogę strzelać bo jak przeczytałem Wasze posty to koń mi padł a dziwkę mi ukradli ;)

pozdrawiam
Ostatni kowboj
The End

Szymonie, jak się zapewne domyślasz nie napisałem o Slayerze czy Kreatorze przypadkowo. Wychowałem sie na tych kapelach i do dziś kupuję ich płyty. Różnica pomiędzy mną teraz a 15 lat temu jest taka, że obecnie słucham również Brahmsa, Keitha Jarreta, Snopp Doggy Doga i czasem Mietka Połomskiego. I dlatego uważam wszelkie inicjatywy pt. sprowadzanie do Socho zawodowych muzyków, za godne pochwały. Bez względu na rodzaj twórczości przez nich uprawiany. Dlatego nie przejmuj sie docinkami bazującymi na łapaniu za słówka! pozdro

Dobrym obyczajem byłoby, aby się np. nie pogrążać sformułowaniami w stylu "głupi czy durny lud" - do czego gorąco namawiam. Nie jest też dobrze, że na forum dużo jest takiego pieniactwa i awanturnictwa. Sądzę, że byłoby lepiej, gdyby było to miejsce wymiany myśli z zachowaniem życzliwości i szacunku do innych uczestników. Z tą "Deltą" to nieporozumienie - jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam. Przywołałeś Jasiu bardzo konkretne kapele! Myślę, że Lonstar nie zawiedzie i usłyszymy takie ever geens jak: Do not forsake me, City of New Orleans czy Slow lane. Według mnie Lonstar ciąży jakby do takiego blues-rocka. Inaczej gra np. Tomasz Szwed (też człowiek warty uwagi!) - on jest bardziej takim poetą, bardem (teksty!) - jeszcze innym artystą jest np. Paweł Bączkowski śpiewający tak trochę pod Elvisa. Zachęcam osobiście do słuchania amerykańskich "wyjadaczy" - m.in. takich jak: Randy Travis, Alan Jackson, Collin Ray, czy Johny Cash. Warto dodać, że nawet Tom Jons nagrał kapitalną płytę z hitami country w aranżacjach big-bandowych. Nie zapominajmy o kobietach, takich jak Dolly Parton, czy Loretta Lynn. Jedno jest pewne: ten nurt jest bardzo kulturotwórczy o czym świadczy fakt, że różni wykonawcy sięgają po country songs. Pozdrawiam

Ponieważ wypiłem dziś kilka piw w stylu country zdecydowałem się jeszcze zabrać głos:) Od razu mówię, że nie czytałem wszystkich postów i w zasadzie nie wiem o co biega w całym sporze. Komentarze forumowych buntowników pozwolę sobie pominąć. W każdym razie, jako człowiek wychowany na Slayerze, Testamencie, Kreatorze i innych cieszę się, że do Socho przyjeżdża Lonstar. Bo gość mimo swojej specyfiki prezentuje konkretny poziom. I tyle. Aha, i Kirę pozdrawiam:)

Andrzeju, przypomniałeś mi ważną myśl, że mówienie w ogóle jest aktem intencjonalnym. Fakt, aby odnieść się do metafory, to ważne jest rozpoznanie intencji mówiącego. Niektórzy stawiają sobie z cel wymodelowanie tych mechanizmów - ale to już poważniejsza działka! Dajcie spokój z tą "Deltą" Dołączam się - litości!

Litości - trzeba było durny lud bez fakultetów (przynajmniej w tym kierunku) uświadomić. Ja się bez bicia przyznam, że "Delta Mississippi" mi nic do tej pory nie mówiła. Też mogę rzucić metaforę, którą zrozumieją tylko ci, którzy w "mojej" branży się orientują... Chociaż widzę, że Ty, Gąsior, wiesz lepiej co Riverman miał na myśli, bo on mi nie uświadomił o co chodzi, miałam prawo nie wiedzieć, a dał tylko do zrozumienia, że jestem niedouczonym głąbem -> cyt.: "Kiedy powrócą te czasy, że znowu do ludzi będzie swobodniej można mówić metaforami"... Miło, miło...

Widzę, że trochę lżejszy ton nadałeś Likeu. To dobry zwiastun! Ale przecież, jeśli się pisze o jakiejś muzyce, że jest jakoś tam "zła" - to ja to odbieram jako sąd wartościujący (nie było wzięte w cudzysłów). Gdybyśmy się poruszali w tonacji "podoba - nie podoba" - to nie byłoby problemu. Zmartwiło mnie (bo nie taka intencja była!), że jakoby piszę do prostego ludu. Gdybym przyjął takie złożenie, to odpuściłbym pojęcia i takie inne. Zakładam, że adresuję swoje słowa właśnie do ludzi myślących - stąd merytorycznie. Jeśli chodzi to tą nieszczęsną "Deltę" - to tak jakby się czepiać (może i to było nieporozumienie) nazwy Socho (jako określenie naszego miasta) i prostować, że to np. dzielnica innego miasta. Zostawmy to. Likeu, nie bardzo podoba mi się Twoje założenie apriori, że jak jest hasło "country" - to już musi być lipa. Nie wiem, czy słuchałeś Lonstara Iinnych wykonawców z podobnej stylistyki) na żywo? Lepiej byłoby pogadać po fakcie. Ja nie jestem jakiś wielkim fanem country(tak abym się identyfikował z tą stylistyką), niemniej jednak mam trochę płyt z tego gatunku i lubię ich profesjonalizm. Jest to pojemna formuła - zaręczam! Jak wszędzie jest i tu sporo plastiku i chały pewnie - normalna sprawa - ale to nie wina stylu (gatunku), ale ludzi, którzy może powinni robić coś innego. W kwestii muzyki - czy sztuki - wypracowałem jedną zasadę - nie uprzedzam się apriori. Można coś wartościowego przegapić... Co do tego, czy jak ktoś nie gra czynnie na instrumencie, to nie może rzekomo oceniać. Fakt grania może mieć plusy i minusy. Technika gry to wg mnie coś, co można stosunkowo łatwo porównać. To coś, co pewnie najbardziej do ludzi przemawia. Więc ci, co grają, mogą się tylko na tym koncentrować i będzie to niepełne. Wiadomo, że muzyka to nie tylko (przede wszystkim!) figuracja (technika), tu jest pole do popisu. Jest takie powiedzenie, że być może lepiej byłoby, aby np. ornitolog nie umiał latać, bo nie będzie miał dystansu do ptaków. Coś jest na rzeczy!

Jak nie ma sensu, to po co się wczytujesz?

Gość po dwóch fakultetach wie, że w rejonie Sochaczew nie ma delty Bzury, choć być może jest coś co nazwiemy deltą Utraty.

nie zgodzę się
bo wiem, jakie to były fakultety ;p
więc mógłby nie wiedziec co to delta i znać ją tylko z filmu Delta Force :D

no dobra tak do śmichu napisałem i wrócę do pierwszego posta:
nie ma sensu Wasz spór

Likeu, po prostu trudno się zgodzić lub nie zgodzić z przenośnią. Przenośnie mogą być trafne/nietrafne, ładne/nieładne, mądre/głupie, ale nie da się ich ocenić z punktu widzenia "błędności", o czym piszą w zasadzie wszyscy znani mi znawcy tematu, że powołam się tylko na Maxa Blacka, Richarda Rorty"ego, Donalda Davidsona, Johna Searle"a.
Bez względu na róznice poglądów traktują oni metaforę, jako wysoce kłopotliwy środek językowy, w szczególności trudny do oceny z punktu widzenia wartości logicznej.
Ale przecież można wiedzę przytoczonych przeze mnie osobników mieć za nic i widzieć lepiej.
Poezja (ale również język prasy i mediów) posługuję się bardzo często jeszcze bardziej absurdalnymi zbitkami słów.
Czy naprawdę uważacie, że Szymon nie wie, co to jest delta rzeki?
To jest jakiś kosmiczny absurd.

Piszę to w coraz większym poczuci rozpaczy, bo wiem, że trafiam w próżnię, ale z jakiegoś nie do końca mi znanego powodu, chciałbym bronić dotychczasowych osiągnięć ludzkości w tym zakresie. Szczerze mówiąc poglądy na Lonstara kogokolwiek dawno przestały mnie interesować, ale czuję się zobowiązany bronić owej Szymonowej metafory. Może sięWam podobać, bądź, nie, ale na Boga, nie piszcie, że jest błędna, bo na tej zasadzie, to całe tomy poezji - jako błędne - powinniśmy spalić.

Gwoli wyjaśnienia, z deltą Mississippi związane są korzenie bluesa i dlatego Szymon takiej metafory użył. Gość po dwóch fakultetach wie, że w rejonie Sochaczew nie ma delty Bzury, choć być może jest coś co nazwiemy deltą Utraty.

Metafora jest kłopotliwa, bo odwołuje się do intencji mówiącego i trzeba spórbować je zrozumieć, a nie rozpatrywać, jak definicję pierwiasta chemicznego w podrzęczniku do chemii.

Litości!

No jakoś Riverman nie przekonałeś mnie. I jak poczytasz, to Ty pierwszy zacząłeś z braku argumentów ( tylko po co te argumenty, gdy występują kategorie "podoba się" nie podoba się" ) podpierać się klasykami. Takie obnoszenie się ze znajomością klasyków jest rzeczywiście fajne, ale wiesz, nie zawsze i nie wszędzie. Założyłeś, że piszesz do prostego ludu i to mnie rozsierdziło. W nagrodę wyciągnąłem z Ciebie ten ostatni post. Napisałeś go bo ja nie lubię country i nie boję się o tym pisać, w związku z tym całe zło tego świata (plus mało wyszukane uszczypliwości) będziesz mi przypisywał. Zaczęło się od tego, że jakaś miła dama nie zgodziła się z tą przenośnią. Pojechaliście razem z Gąsiorem równo. Tak wygląda jakbyś od tego momentu za wszelką cenę chciał mieć rację w tej dyskusji, nie wiem czy o country na pewno, - podobnie z resztą jak ja, tylko że ja mam tego świadomość.

Raczej się mylisz. A humor mam rzeczywiście do ....y :-/
;-)

No właśnie Riverman tylko czy ja nie mam prawa wypowiadać sie na temat muzyki Slayera nie umiejąc grac na gitarze?
Nie wiem, może sie mylę, ale mam wrażenie , że od razu sprwadzasz/cie kogoś kto ma gdzies country do jakiejs gorszej kategorii.

Czy ja się gdzieś czepiłem Rivermana i tego co robi?

Chyba przesadzasz, albo masz po prostu słabszy dzień jeśli chodzi o poczucie humoru.

Pzdr!

Czy na forum powinni się tylko wpisywać ludzie, którzy w danym temacie mają jedno słuszne zdanie?

Szczawiu i o to chodzi. Nigdy mi nie przyszłoby do głowy, aby np. Slayera przeciwstawiać Wagnerowi. Tak to robi "muzykolog" niejaki Likeu. Akurat Slayera słyszałem i uważam ich za zawodowców I ligi. Podziały w muzyce (jak we wszystkich dziedzinach sztuki i nauki) nieostre. Są one po to, abyśmy mogli się w tym jakoś połapać. Oceniać można bardziej profesjonalizm wykonania niż sam gatunek czy styl. Czy Bach był wybitniejszym kompozytorem niż Mozart? Likeu by pewnie od razu miał odpowiedź! Tak sądzę (nie wiem, czy dotknął się kiedyś klawiatury, bo to że odróżnia pianio od fortepianu - to chyba mogę założyć; nauka na cymbałkach jest w programie szkoły elementarnej). Pewnie można jakoś odpowiedzieć, ale trzeba podać jakieś kryteria - np. wkład jaki każdy z nich wniósł do tradycji muz.??!! Są to niemierzalne sprawy. Żeby wartościować i przeciwstawiać takie kwestie, to lepiej się chyba czymś innym zająć.

Szczawiu,

odczep się od tej delty! Gościu sobie tak powiedział, a Wy mu jakieś rozliczenia robicie, językoznawcy, kurza stopa się znaleźli.. Żal .... ściska. Małostkowość i małoduszność wyłazi, tyle mogę powiedzieć.

A Oli ma trochę co innego na myśli mówiąc, że to muzyka amerykańskich wieśniaków, niż Ci się zdaje.

Ktoś coś robi, to tradycyjnie musi dostać po nosie... Przecież to takie fajne i nic nie ksztuje, żeby się przy....

Pzdr!

Nie wiem na kiego grzyba się spieracie?
Przecie to nie ma sensu. Ja np. też nie lubię country. dla mnie to jak powiedział mój kolega Oli "Country to muzyka dla amerykańskich wiesniaków" i jak najbardziej sie z nim zgadzam. Kowboje to jednak głównie wieśniaki z Texasu ;)
Tak naprawdę to nie znam sie na country i mało mnie ta muzyka interesuje.
A Dolly Parton moge ogladać w tv z wciśniętym Mute na pilocie :)
Krótko mówiąc dla mnie to popelina i chłam, który w ogóle mnie nie rajcuje.
Jednak tak juz zostalismy skonstruowani, że jedni lubia to a inni cos innego. Ty Szymon masz na słuchawkach codziennie Wagnera czy Pendereckiego a ja Slayera i niemieckiego rapera Sido i kazdy z nas jest zadowolony. Nie musimy sie spierać kto z nas jest fajniejszy i słucha lepszej muzyki. A tu mam wrazenie, ze jak ktos nie widzi w lonstarze nic ciekawego od razu jest jakby gorszy, knajak i na pewno słucha Dody.
To tak jak powszechne w naszym kraju, że jak ktoś nie ma nic np. do gejów to napewno czyta Wyborczą ;p

p.s. łupnąłeś z tą deltą i tyle ;)


Mimo, iz nie słucham country i lonstar mi delikatnie mówiac loto może przyjde do 77 ale tylko zeby sobie jakos zorganizowac czas jesli akurat nie bede robił czegoś fajniejszego

"Wykonawcą" naturalnie ;)

A ja lubię i jedno i drugie, bo cenię sobie różnorodność. A jeszcze bardziej cenię ludzi, którzy tę różnorodność rozumieją i - jak ja - doceniają.

Ale bardziej ad rem - Lonstar jest bardzo solidnym wykonawcom i próby sprowadzania gościa do jakiejś tam popeliny są chybione. A że nie będzie Amerykaninem - no nie będzie i tyle.

Są bardzo różni wykonawcy country. W dużej mierze męczący. Ale ci najlepsi prezentują wartościową muzykę. Co tu można dodać więcej. Trzeba posłuchać, zapoznać się z tekstami, często naprawdę ciekawymi, właśnie przez to, że umieszczonymi w swoistej stylistyce i poetyce. Vide Johny Cash - który - choć w zasadzie gra country - przenosi nas w mroki ludzkiej duszy, rozpaczy, zwątpienia, niewiadomej. Upraszczanie tego to nieporozumienie. Ważne sprawy są ukryte w prostocie, ale nie prostactwie. W tym sensie country na pewno nie jest prostackie.

A porówynwanie Chopina z tym gatunkiem muzycznym to już zupełne nieporozumienie. Jak mam ochote na fil klasy B to włączam Polsat. A jak chcę oglądać Bergmana, odpalam DVD.

Wiem że wolisz festyn - bo jej nie rozumiesz.

Nie uważam droga Likeu, żeby kolega Riverman na siłę robił z kogokolwiek gwiazdę country i na pewno jak sama powiedziałaś, nie pieprzy jak potłuczony a rację ma. Tak więc przestań tu ziać jadem i sama lepiej poczytaj.

Szczerze? Wolę tanich festyniarzy bez pomysłu na życie-jak to sama napisalaś niż WIELKĄ OPERĘ w Twoim wykonaniu.

Pozdrawiam.

Chłopie, jakbys był wyedukowany muzycznie ( w miarę) to bys nie pieprzył jak potłuczony. Jeżeli nie rozrożniasz muzyki korzeni,muzyki ludowej od Country to zacznij chłopie czytać a nie na siłe z Chopina robisz gwiazdę country. To że nie wiesz to h uj, ale dlaczego starasz sie tę niewiedze mi wcisnąć muzykologu? To, że nie lubię tanich festyniarzy bez pomysłu na życie, to nie znaczy, że nie słyszałem o muzyce.
to juz bedziesz wiedział, że muzyka żydowska to nie niecountry, muzyka ludowa - to nie country, orientalna też nie. To, że się z niej korzysta nie oznacza, że to country. I o czym Ty chłopie napisałeś? Że mnie nie lubisz- ja Ciebie też. Tylko po co mnie obrażasz obnazając swoja niewiedzę muzyczną ( lub jak ty to bez sensu zauważyłes ignorancję która ma korzenie w niewiedzy - to mnie rzeczywiście rozbawiło). Może niech Smalec się sam broni.

He, he! Widzę, że ring już otwarty. No to Panie i Panowie - naparzajmy się! :p

Jakby Likeu był w miarę wyedukowany muzycznie, to wiedziałby, że Chopin też posiłkował się (jak wielu kompozytorów) "country" tyle tylko, że - powiedzmy - bardziej osadzonym w słowiańskiej tradycji. Natomiast tacy kompozytorzy jak Aron Copland czy L. Bernstein brali z muzyki etnicznej Indian ale i również z muzyki country&western. Gershwin brał żywcem niemal z żydowskiej muzyki klezmerskiej. Karol Szymanowski wykorzystywał skale arabskie z Orientu i muzykę z Podhala. Wagner z pieśni starogermańskich itd. Reasumując: takie wartościowanie gatunków i stylów świadczy albo o niewiedzy albo o chęci dowartościowania się lub też są przejawem złej woli. Pozdro dla Smalca!

Smalec,
to Ty napisz o czyms konkretnym, "wiesz o zyciu i takie tam". Nie powinienes miec do nas pretensji że Twoje wyobrażenia o forum ( rzeczywiście trudne do zrozumienia) tak dalece odbiegaja od rzeczywistości.
Możecie z Kirą ( pozdrawiam) pisac o dostępie do broni palnej. Tylko, że jak nas wystrzelacie, to nie będzie powodu do gadania o czymkolwiek. pozostanie Wam temat paznokci, fryzjera, solarium siłowni i Dody w Iłowie.
No to tak mało Wam nie zostanie, masz rację - więc strzelaj!!!

podpisane
kowboj