Sochaczewianie stanęli na wysokości zadania

Hrabia
Nie było pokazane jak cala trasa marszu byla zapelniona ludźmi (czoło marszu zbliżało się do belwederu, a ludzie jeszcze startowali z placu trzech krzyży)
Skąd wiesz , gzie był początek a i jak długi był korowód pisiorów, z  drona korzystałeś   , czy co?  Ściemniasz chłopie i tyle., a Warszawę to na obrazku oglądasz .

Wbienko.Napisałem ze ja byłem tam z ciekawości.Napisałem.co nie.było.pokazane w mediach.Tak jak napisałeś, że był protest przeciwko sfałszowane wyborów czytała o wolne media.
Marsz.był podzielony na etapy.1. Uczczenie pamięci ofiar. 2. Protest.
Co do etapu nr 2 bo to o to głównie chodzi.Ten etap byl po marszu.Jeżeli chodzi o sfałszowane wybory to głównie była mowa o nieprawidłowościach które należy zmienić( np, przezroczyste urny zamiast koszy na. Śmieci, obserwatorzy OBWE, system zaliczania głosówitp) oczywiście ww. epitet padł pod kątem niedociągnięć,  które tak maga być odebrane.
Skandowanie hasła. Następny element.Zdarzały się przypadki, że ktoś krzyczy w tłumie kopacz to q...wa. Momentalnie ludzie wybuchali śmiechem nie powtarzając tych epitetów ( to sam słyszałem w części marszu). Osoba ktoravskandowala chwila przez głośniki również nie mogła liczyć na to ze tlumvbedzie powtarzał po niej. a hasła typu precz z komuna,  czy złodzieje są również obecnie wszechstronnie stosowane. I czy w związku z rocznica wprowadzeniavstanu wojennego w czasach w których zbrodniarze odpowiedzialni za to, żyją sobie jak paczki w maśle nie jest na miejscu? Ci ludzie nie zostali skazani do tej pory.

@jarl A ta wycieczka to była po to, aby manifestować "za czymś", czy "przeciw czemuś". Media wolne mamy, więc to nie był powód. Wybory sfałszowane nie były (choć jak patrzę na Sochaczew, to wygodnie byłoby twierdzić, że były ;)), więc to też nie powód. 13-go grudnia to ważna data, ale też nie powód do tego typu manifestacji. Prezes nie reprezentuje ofiar represji, tym bardzie jego kolega przedstawiciel aparatu PZPR w tamtych czasach. Więc o co chodzi???? Z wypowiedzi uczestników w różnych mediach wynikało "że trzeba rozgonić jakąś czerwoną hołotę" i w ogóle to "precz z komuną" (co najmniej 25 lat spóźnione). Brakowało tylko "Na Kowno","niech żyje marszałek Śmigły-Rydz" i "Żydzi na Madagaskar", a byśmy mieli dopełnienie losów Piszczyka.

Po za tym był to chyba marsz narodowcow:)13 grudnia marszu organizatorzy nie życzyli sobie aby oni byli.11 listopada w roli głównej występowała nie wielka grupa młodych "szaleńców" Z około 300 zatrzymanych osób większość została zwolniona bez.stawiania zarzutów:) 
Jeżeli twierdzisz,  że 13 grudnia było te samo środowisko.to czemu warszawa nie plonela jak to przewidywała koalicja rządząca?Czemu nie było nawet najmniejszych interwencji w trakcie marszu i po nim?

Metafizyczne przeżycie.

jarl .. dobre.. dobre :D w przypadku marszu pisiorow TV "nie odzwierciedla tego co się działo. Większość relacji oparta była na szukaniu kompromitujacych fragmentów." ale w przypadku marszu niepodleglosci to juz TV mowi prawde jacy to bandyci tam maszerowali.. ehhhh polacy.......

Hala:) Jechałem na własny koszt. Chciałem osobiście przekonać się jak wygląda wydarzenie organizowane przez PiS a jak wygląda relacja tv i prasowa. W relacjach nie było pokazane składanie kwiatów pod pomnikami. Nie było pokazane śpiewanie hymnu czy roty. Nie było pokazane jak cala trasa marszu byla zapelniona ludźmi (czoło marszu zbliżało się do belwederu, a ludzie jeszcze startowali z placu trzech krzyży) Był prawdziwy las flag, ale pokazane były odosobnione przypadki z transparentami anty rządowymi. Bylem tam z ciekawości i widziałem zupełnie inaczej niż relacjonowały to media. Ale ktoś kto nie był i nie widział będzie twierdził, że miałem opłacana podróż lub ze bylem tam z przymusu:) Metasekwoja następnym razem wybierz się sam, aby nawet popatrzeć z boku. ale ty tego nie zrobisz. Łatwiej usiąść przed telewizorem lub czytać i popierać bezsensowne aluzje przegranych w wyborach samorządowych. Łatwiej jest oceniać siedząc przed ekranem niż samemu pojechać i zobaczyć to o czym się mówi.

Miałeś okazję za darmo pojechać do Warszawy, bo przecież fundowali wam te wycieczki.

Taki wynik wyborów to przesyt lewicowych władz. Ludzie po 7 latach rządów koalicji po psl porostu odrzucają podobnych w wyborach samorządowych. 13 grudnia.było widać w warszawie, że ludzie mają dość takich "mędrców". Około 100 tyś maszerowalo ulicami. Nie było żadnych zadym, nawet gdy wszyscy się rozchodzili. Ale są ludzie, którzy obrażają uczestników marszu, tak samo jest z wami. Uważacie się za najlepszych, wszystkich którzy nie są po waszej stronie poniżacie i obrazacie. Nie szanujecie obywateli, którzy nie oddali na was głosu, więc nie oczekujecie, że ten trend zmieni się na waszą korzyść. P.s. Bylem na tym marszu i wiele relacji prasowych nie odzwierciedla tego co się działo. Większość relacji oparta była na szukaniu kompromitujacych fragmentów.

taki wynik wyborow to, z jednej strony, odzwierciedlenie coraz wiekszego lenistwa myslowego spoleczenstwa a z drugiej strony wszechobecna manipulacja (w tym ordynacja wyborcza w takim ksztalcie jak obecnie). wladza mowi! ludzie macie wybor... pod warunkiem ze wybierasz X albo Y.. reszta liter alfabetu mimo ze bierze w calej zabawie udzial - nie liczy sie. stad ciagle widzimy te same mordy w polityce.... zakoncze to starym dow***m pasujacym do sytuacji: jedno z zadan z jezyka polskiego: "napisz kto jest twoim ulubionym bohaterem i umotywuj dlaczego wlasnie lenin"

wbienko Na poparcie Twych przemyśleń zacytuję mędrca: "Pewne zwycięstwa można osiągnąć tylko przez przegraną, natomiast przegrywa się często przez dążenie do zbyt wielkiego zwycięstawa".Nie ma co się pławić w sukcesie, bo szef nie zawsze się odwdzięczy.

@metasekwoja Bardzo się mylisz - to zupełnie ktoś inny. @jerzyk2205 Pełna racja - póki co w Powiecie wszystko jest ok, jeszcze nikogo z 9 osób z zarzutami nie skazano ;-)

@bandar Czy analiza przegranego meczu, szukanie przyczyn złego występu i wyciąganie wniosków znaczy, że trenerzy i zespół nie mogą się pogodzić z przegraną? Czy chodzi raczej o mobilizację przed kolejnym meczem i nie powtarzanie błędów z poprzedniego? A teraz coś z zupełnie innej beczki:))), czy Ty* nie za bardzo pławisz się w sukcesie? Czasami zbyt długa euforia może przyćmić zdrowy rozsądek ;) *-przepraszam za "tykanie", ale już nie pierwszy raz gadamy na tym forum, więc pozwoliłem sobie na taką jowialną formę. Jeśli popełniłem nadużycie, to następnym razem się poprawię :)

Panie bandar, żal mi Pana, bo uwierzył Pan w bajkę o ważących się czyichś losach. Niech Pan zapamięta i nie pisze więcej głupstw. Aby odwołać starostę, a tym samym cały Zarząd Powiatu potrzeba 13 głosów. Mój głos był 11, a podczas głosowania wniosku nie było na sesji połowy wnioskodawców. Po co więc ten PIC? A no po to, bo picerzy uwierzyli, że w ten sposób wygrają. Patrząc na wyniki wyborów, to się przeliczyli. Ci co wygrali, zostali radnymi zupełnie z innego powodu. Panie Zirgu2, spodziewałem się raczej, że bardziej Pana zaboli wspomniane poddaństwo. Rolą prokuratora jest stawiać zarzuty. O ich zasadności i należnej karze rozstrzyga sąd, a nie telewizja. To nie jest cynizm Panie Zirgu2, to poszanowanie prawa.

Czy to tak dużo potrzeba odwagi żeby się nie ukrywać na forum? Przecież wiadomo, że jedna i ta sama osoba kryje się pod powyższymi nickami. Styl, tok myślenia itp. jednakowe.Dziecinada.

Święte słowa, Wbienko, święte słowa...

@Jerzy Żelichowski Jedynie dwa cytaty: 1) „Zwolenników poddaństwa i narodowo-katolickiego skansenu jest po prostu więcej” – Pańska ocena: „Uważam się raczej za konserwatystę i katolika i nie poczułem się zaliczony do skansenu”. 2) „Co do afer, to wykreowali je bezwzględni lokalni politycy - awanturnicy, którzy nie wahali się ściągać telewizję dla personalnych i politycznych porachunków” - 9 zarzutów prokuratorskich dla pracowników i urzędników w Powiecie. Trudno o większy cynizm z Pana strony.

Jedynie dwa cytaty: 1) „Zwolenników poddaństwa i narodowo-katolickiego skansenu jest po prostu więcej” – Pańska ocena: „Uważam się raczej za konserwatystę i katolika i nie poczułem się zaliczony do skansenu”. 2) „Co do afer, to wykreowali je bezwzględni lokalni politycy - awanturnicy, którzy nie wahali się ściągać telewizję dla personalnych i politycznych porachunków” - 9 zarzutów prokuratorskich dla pracowników i urzędników w Powiecie. Trudno o większy cynizm z Pana strony.

Zarówno artykuł p. Gąsiorowskiego, jak i wpisy p. Żelichowskiego odbieram jako wyraz braku umiejętności przegrywania. Przyłączam się do zdania, że przegraliście przez własną nieudolność. Skonstruowaliście nie najlepsze listy. Wasze przesłanie było często niezrozumiałe dla przeciętnego wyborcy. Wasze ambicje i cele rozminęły się z oczekiwaniami ogółu. Nie obrażajcie nas, wyborców. Nie wieszajcie psów na wygranych. Zaiste, znamienne jest, jak p. Żelichowski broni poprzedniej koalicji w Powiecie. Nie wyprze się, że ich popierał. Obronił, gdy ważyły się losy tych, których teraz wyborcy odsunęli od władzy. Nie ma co przeczyć faktom. Tak właśnie przegrywa się wybory i pora się z tym pogodzić oraz wyciagnąć stosowne wnioski

Panie Zirgu2, dostrzegam w Pańskiej pisaninie miejskiego propagandystę, który stara się zręcznie manipulować czytelnikiem. Uważam się raczej za konserwatystę i katolika i nie poczułem się zaliczony do skansenu. Wystarczy chcieć zrozumieć autora, który wśród wielu poruszonych kwestii, dostrzegł i ten wątek. Dla Pana okazał się on być kanwą do napisania jątrzącego komentarza. Pisze Pan dyrdymały o powiatowej "wymarzonej koalicji" i negatywnej dla niej opinii elektoratu, zamiast popatrzyć na stronie PKW na uzyskane w obwodach wyniki. PZS, jako trzon tej powiatowej koalicji uzyskało 5 mandatów. Gdyby nie rozproszenie pozostałych komitetów, o którym słusznie pisze Pan Andrzej, przynajmniej 5 mandatów mielibyście mniej (3 - SFS i 2 - PiS). Nie stać Pana na trochę obiektywizmu? Słusznie Pan wspomniał o spóźnionej mobilizacji przegranych. Przyznaję Panu rację. Co do afer, to wykreowali je bezwzględni lokalni politycy - awanturnicy, którzy nie wahali się ściągać telewizję dla personalnych i politycznych porachunków. Ludzie grzeszą i popadają w kolizję z prawem. Jest jednak prokuratura, są sądy i należy oczekiwać, że to one rozstrzygną o winie i karze. Wcześniejsze robienie afer i wrzucanie do nich wszystkich niewygodnych przeciwników politycznych i samorządowych, jest podłym wykorzystywaniem nastrojów społecznych i wrażliwości ludzkiej. Zapewne kilka osób zostanie słusznie ukaranych, ale dlaczego bezkarnie depcze się pozytywny wizerunek całego samorządu, całej lokalnej społeczności? Telewidzowie zapamiętują miejscowość, nie winowajcę. Władza działa na niektórych jak amok, tracą głowę i rozsądek.

Jak wytłumaczyć własną nieudolność i brak skutecznych pomysłów na przekonanie wyborców do własnych racji? To bajecznie proste! Wystarczy doszukać się w metodach przeciwnika „putinowskich wzorców”, skrytykować zwycięzców, że „śmieli wygrali zbyt wyraźnie, prawie jak w systemie totalitarnym”, zarzucić im „feudalny sposób sprawowania władzy” (cokolwiek by to miało znaczyć), a na koniec potraktować wyborców o konserwatywnych poglądach jako zwolenników „poddaństwa i narodowo-katolickiego skansenu”. Jakoś autorowi nie przyszło do głowy, że wyborcy powiedzieli WYRAŹNIE I ZDECYDOWANE NIE sposobowi sprawowania władzy w POWIECIE, gdzie przez ostatnie 4 lata rządziła jego „wymarzona koalicja”, że w okręgach wyborczych w mieście wg nowej ordynacji nie głosowano na ugrupowanie, a na konkretne osoby i to dało zwycięstwo nie partii politycznej (PiS), ale lokalnemu stowarzyszeniu (SFS), skupiającemu ludzi o bardzo różnorodnych poglądach, często dalekich od biało-czarnego obrazu nakreślonego powyżej, że dopiero mobilizacja wszystkich przegranych kandydatów na burmistrza tuż przez II turą przeciwko „demonicznemu Osieckiemu” dała w miarę wyrównaną, choć ostatecznie i tak przegraną walkę. Ignorując już pogardliwy stosunek autora do wyborców z „poddańczego, narodowo-katolickiego skansenu” warto zadać pytanie - gdzie autor tego tekstu był gdy: w powiecie wybuchały afery za aferą, gdy krajowe media opisywały skalę rozpasania i samowoli powiatowych władz, gdy stawiano zarzuty prokuratorskie kolejnym wysoko postawionym urzędnikom w powiecie, gdy „jego zgrana koalicja” w Radzie Powiatu tak skutecznie broniła skompromitowane władze starostwa? Czy aby wtedy nie należało uderzać w najwyższe tony i bić na alarm!? I tak na koniec – czy owe pogardliwe traktowanie wyborców o odmiennych poglądach, czy ów kompletny brak szacunku dla tych co „śmieli wybrać tego wstrętnego Osieckiego”, czy jawna pogarda dla tych co nie podzielają i nie pochwalają „jedynie słusznych idei” to WASZA WERSJA DEMOKRACJI W LOKALNYM WYDANIU?

"Nie udało się, bo zwolenników poddaństwa i narodowo-katolickiego skansenu jest po prostu więcej." spora cześć wylewanie żali jestem w stanie zrozumieć. Ale przez ten fragment wypowiedzi odnoszę wrażenie, że pan nie jest katolikiem. A wydaje mi się, że przygotowania do Bożego Narodzenia idą pełną parą. Na.wszystkich świętych pali pan świeczki na grobach bliskich. W Wielkanoc chodzi pan do kościoła z swieconka. Taka tam mała obłuda aby wytłumaczyć swoją przegraną. Żałosne.

@Gąsior, a"propos "deforestacji" Może koncepcja jest taka: nie będzie lasu, nie będzie Robinhuda* (albo partyzantów, albo francuskiego ruchu oporu? itd.) :)))) *- powinno być Robina Hood lub Robina z Sherwood , ale mnie wychował "Ekran z Bratkiem"

A mnie się wydaje, że opozycja do końca tak naprawdę nie uwierzyłą,że z Osieckim można wygrać, że ma on duży negatywny elektorat.Jako urzedujący burmistrz miał przewagę finansową, miał za sobą rodziny pracowników samorządowych, którzy nie będą ryzykować zmiany władzy.No i postawili na ludzi starych, bo im się chce iść do lokalu wyborczego.Ich głosy kosztują niewiele. Dostaną keybord na swoje zabawy i już jest ok. 100 wyborców.Oni ambitnych programów wyborczych nie czytają.

:)

Dzięki za ciekawą wypowiedź. Powiedziałbym tak, mamy i dużo i mało czasu, żeby rozmawiać w wyborcami i ze sobą :-)

Andrzej, jak zwykle wykazałeś się wnikliwości i wrażliwością. Nie zawsze i nie we wszystkim się z Tobą zgadzałem i pewnie jeszcze nie raz zdarzy mam się inaczej spojrzeć na pewne kwestie nie mniej jednak podzielam Twój pogląd w dwóch zasadniczych sprawach. Wielki wpływ na wyniki wyborów w Sochaczewie miała polityka rządu i działania opozycji czyli PiS. Zdaje się z tego powodu nasze społeczeństwo dokonało wyboru nie zdając sobie jakichkolwiek pytań dotyczących kandydatów i kierowało się zasadą, że skoro w państwie się dzieje źle, a PiS jest „gwarantem zmian (w domyśle na lepsze)” to ten sam PiS i jego koalicjanci w Sochaczewie będą działali analogicznie. Tym oto sposobem dzięki PiS Pan Osiecki został wybrany na burmistrza na drugą kadencję, a radni SFS i PiS mają większość w Radzie Miasta. Druga rzecz to to, że my, jako opozycja mimo, że nasze argumenty bardzo często były merytorycznie uzasadnione nie potrafiliśmy zjednoczyć sił i stworzyć wspólnego frontu. Z drugiej jednak strony zdaje się nikt o takim posunięciu nie myślał … taki trochę chaos przedwyborczy, a może brak wspólnej wizji. Tak jak mówisz jest praca do zrobienia. Praca która trzeba rozpocząć już dziś. Celem tej pracy nie może być jedynie dążenie do zmiany władzy w mieście, a powinno być pokazanie mieszkańcom, że inny sposób sprawowania władzy, nie czyniący z nas jak to określasz „poddanych”, jest dużo bardziej efektywny i sprzyjający rozwojowi Sochaczewa. To jest właśnie to o czym mówi Pan Jerzy „…wierzę, że mieszkańcy oczekują od swoich przedstawicieli gotowości do służby, a nie uczestnictwa we władzy dbającej o swój wizerunek i igrzyska.” Pytanie tylko czy na pewno mieszkańcy tego właśnie oczekują? Ja nieraz mam wątpliwości…

Podobno wybory byłe sfałszowane.

Przegraliście i teraz bedziecie się poklepywac po ramionach..panie Andrzeju,jestem młodsza od pana,do kościoła nie chadzam a głosowałam na Osieckiego i nie uważam żebym nalezała do jakiegoś katolickiego skansenu a tym bardziej lubiła poddaństwo..Każdy głosuje jak chce i niech Pan nie wsadza ludzi do jednego wora..pozdr

O tym mówię, Panie Jerzy. Nie będzie zjednoczenia sił, będzie porażka.

Panie Andrzeju, dodaje mi Pan sił, bo na wiele kwestii dotyczących miasta i samorządu patrzę podobnie i wciąż wierzę, że mieszkańcy oczekują od swoich przedstawicieli gotowości do służby, a nie uczestnictwa we władzy dbającej o swój wizerunek i igrzyska. Mimo prób w dążeniu do integracji pozostaliśmy jako środowisko osamotnieni i szkoda, że niemały wysiłek włożony w wybory, przy równoczesnym rozproszeniu sił, kolejny raz nie przyniósł satysfakcji. Wciąż jednak nie tracę nadziei na rozsądne rozmowy o przyszłości. Myślę z troską o potrzebie dotarcia do tej ponad 50% części Sochaczewian, którym wybory były obojętne, a którzy mimo woli skutki swojej obojętności będą odczuwać przez kolejne cztery lata.