Centralny Port Lotniczy powstanie w Baranowie, co z Bielicami?

Rząd przyjął w czwartek projekt specustawy o Centralnym Porcie Komunikacyjnym. Jak mówił pełnomocnik rządu Mikołaj Wild, w połowie maja mają zakończyć się badania lokalizacyjne, które pokażą, gdzie może powstać lotnisko. - Lokalizacje, które są najbardziej prawdopodobne, będą zlokalizowane również poza gminą Baranów. Mówimy też o gminie Wiskitki i Teresin - poinformował.

Może trochę Off-Topic ale bądź co bądź temat powiązany z lotnictwem i operatorami dronów :) Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11 czerwca 2010 r. w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące:http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20101060678

Ceiling And Visibility [are] OK CAVOK używamy gdy widzialność wynosi ponad 10 kilometrów, oraz gdy żadne chmury nie znajdują się poniżej 1500m

 wyjaśnijcie ludziom co to za zwierze ten cavok.

najwyższym stosunku dni CAVOK do Airport Closed/FOGchyba ze ILS CAT III Cale patrzac na skupisko planowanych linii kolejowych to wątpie :)

Nie wiem, o co chodzi, ale polacy uwielbiają budować porty lotnicze, na terenach podmokłych i bagiennych, a CPL nie jest wyjątkiem.Miejsce które sobie PiSoloty wybrały, to nic innego jak cyklicznie zalewane łąki i obszary bagienne. Niby nic strasznego, ta podmokłość, ale jest to rejon w którym jak gdzieś przewidują mgły, to tam są na 100%. Jeżdzę tamtędy 6 razy w tygodniu do pracy na Lotnisko Chopina, to wiem co mówię. Więc podsumowując będziemy mieli CPL o najwyższym stosunku dni CAVOK do Airport Closed/FOG

Węzeł kolejowy na CPK.   

waldek janek czy tam inny romek.. widze na koniec miesiaca odżywasz po pobraniu zasiłku, kupujesz sobie pare mega netu i szalejesz? tobie akurat nie dziwie sie ze za pisem jestes, ktory promuje patologie

robroy specjalnie popełniłem kilka błędów,żeby było po twojemu.Tak wsiowo.

robroy co do złodziejstwa przy budowie lotniska ,to Platworma Oszustów już nie rządzi.Twoje obawy są bezpotstawne.Port ma być Narodowy ,centralny,dla takiego kmiota ze wsi są to wielkie słowa.Ty ich nigdy nie zrozumiesz.Tobie pasuje kuba wojewudzki oraz droga gminna.Twój wymiar twoja miara.

Jakoś dziwnie milczy jerzyk. Chciałbym spytac co ze spółką, która wg was miała na pewniaka wybudować lotnisko w Bielicach, w której umoczyliście przed 2010r. tyle kasy miejskiej? Co na to wójt gminy sochaczew, który juz czuł się jak kapitan w samolocie bo to na jego terenie miało byc lotnisko? Może to trza gdzieś zgłosić, bo przecie kolesie w gminie sochaczew nic nie zrobią bo w mieście podobno rządzi inna opcja i chyba powinni wziąć byłych "wybitnuch" gospodarzy socho pod lupę. Może pan jerzyk w końcu się wypowie na ten temat a nie tylko pisze głupoty o śmieciacich.....

.

@Grabiec,u niemców miało być 2.5 miliarda euro ,wyjdzie 10 miliardów,u nas (w przeliczeniu) 6.5 miliarda euro,to ile wyjdzie na końcu-jak nie daj boże rozpoczną budowę?

przy 4 pasach to juz jest kilka miksów jak mogą być rozłożone. chocby na przykldadzie takiego JFK.polecam. fajna stronka dla laików i nie tylko, dotycząca co i jak wygląda na lotnisku :)http://www.kontrola-ruchu-lotniczego.com/2012/02/lotnisko-i-jego-elementy-definicje.html

Hub w Berlinie zaczęto budować w 2006 roku.Koszt budowy szacowano na 2.5 mld euro, w 2014 wydano na budowę 4.3 mld euro. Budowa nie jest jeszcze ukończona ( planuje się ukończenie za rok ). Koszty budowy wyniosą ~ 10 mld euro.

Pasy bedą rownolegle a terminal bedzie znajdował sie  miedzy pasami.  Pasy  beda miały kierunek miedzy około   8-16/26-34  czyli mniej wiecej miedzy obecnymi pasami okecia jesli idzie o kierunek 

dla PiS wszystko musi być Narodowe,Centralne,ogólnopolskie

Jak twierdzi p. Mikołaj Wild, pełnomocnik rządu ds. budowy CPK: "Mówimy o początkowo dwóch, a docelowo czterech pasach startowych, łącznej powierzchni 3 tys. hektarów i początkowej przepustowości na poziomie 45 mln pasażerów rocznie. Zleciliśmy nowe prognozy ruchu lotniczego, bo aktualne wyliczenia opierają się na projekcji z 2010 roku. Analizy zakończą się na początku przyszłego roku, przed ostatecznym wyznaczeniem granic inwestycji."Całkiem ciekawy artykuł poruszający wiele kwestii od zarządzania portem przez planowaną infrastrukturę, nawet są stwierdzenia, że wokół portu ma powstać nowe miasto!http://businessinsider.com.pl/finanse/cpk-centralny-port-komunikacyjny-port-solidarnosc/m3d8nkc 

Pokusiłem się o analizę "terenową" na zasadzie: wstawię Okęcie pod Baranów. Zamieniłem tylko na miejsca pasy. Wątpię, aby CPK miał mieć 2 pasy równoległe.Poniżej mapa z oznaczonymi strefami hałasu jak dla Okęcia. Dla Baranowa można spodziewać się większego obszaru, bo nie będzie tam aż takich ograniczeń jak w Warszawie.

Jeszcze tak w kwestii wyjaśnień (bo nie każdy musi wiedzieć) co to są SID'y i STAR'y.SID: (Standard Instrument Departure) - standardowa droga odlotu. Jest to trasa jaką wykonuje samolot od pasa startowego przez strefę kontrolowaną lotniska do punktu wylotowego na drodze lotniczej (bo samoloty nie latają jak popadnie, tylko mają wyznaczone drogi lotnicze po których muszą się poruszać). STAR: (Standard Arrival Route) - standardowa droga przylotu. Podobnie jak SID, tylko że w drugą stronę. Od wlotowego punktu na trasie, przez strefę kontrolowaną lotniska do pasa. A po co one?Żeby upłynnić i uporządkować ruch, żeby odseparować przyloty od odlotów, żeby odciążyć kontrolerów (np. daje komendę: "po starcie wykonuj EVINA 7G" i pilot wie jak ma lecieć, a kontroler może zająć się innym samolotem)

Mądrych ludzi to aż miło poczytać.Pamiętam wytyczoną już CMK w kierunku północnym. Mały byłem. Teraz się zestarzałem, a CMK na północ, jak nie było, tak nie ma. Ciekawe jak teraz będzie z lotniskiem. Otwarcie za naszego żywota, czy wnuków? Ale przynajmniej jest o czym pogadać.

Kierunki wiatru w Polsce związane są  z ogólną cyrkulacją atmosferyczną średnich szerokościach geograficznych. Podobnie jak to ma miejsce w zachodniej i północnej Europie, w Polsce dominują wiatry o kierunkach PD/ZACH, ZACH i PŁN/ZACHPamiętajmy: zachodni to taki, który wieje z zachodu, nie zaś na zachód

@robbo2kNapisałeś że pasy nowego lotniska będą bez znaczenia dla naszego miasta, ja natomiast uważam że wręcz przeciwnie. Będą miały znaczenie i to jak ch....era. Spójrz na układ pasów na Okęciu (11-29 i 15-33), Babicach (10-28) czy Bielicach (11-29).Założę się o litra ziemniaków, że nowe lotnisko będzie miało podobny układ (bo takie są wiatry).A wtedy SID'y i STAR'y nad naszą metropolią mamy jak w banku.

Cechy charakterystyczne, wspólne dla obu tych wariantów to:• Linia dużych prędkości nowo wybudowana praktycznie na całej długości trasy, poza odcinkami przywęzłowymi;• 3 podwarianty wyprowadzenia linii z Warszawskiego Węzła Kolejowego (Warszawa Gołąbki, Pruszków, Grodzisk Mazowiecki) z preferencją dla wyjścia z posterunku Warszawa Gołąbki;• Przebieg linii w korytarzu projektowanej autostrady A2 pomiędzy Warszawą a rejonem Strykowa i Zgierza;

http://siskom.waw.pl/kp-kolej-ldp-Y.htmzajrzyj do pdf z tej stronki.

@GrabiecObrazek powie więcej niż słowa :)Źródło: http://mapa.siskom.waw.pl/

robbo2k po ludzku bez żargonu wytłumacz cierpliwie jak przebiegać mają z Warszawy nowe linie kolejowe.

chociaz z drugiej strony są babice i jakos zyja a sa na osi pasa 33-15 ?

robbo czyli mowisz obydwa pasy beda na kierunku 27-9? moze nowa sucha kozlow zalapie, no ale to juz nie bedzie centrum.do tego lotnisko w bielicach przestanie istniec jako lortnisko. nawet dla general aviation, dlaczego? co , znajdzie sie bezposrednio w strefie CTR powstajacego portu. aktualnie chopin ma jakies 15km strefe wiec zakladam ze tu bedzie podobnie

robbo2k, dzięki za jak zwykle profesjonalny komentarz.

Nowa linia kolejowa jest już dawno zaplanowane jest to tzw Ygrek i przebiega na polnoc od A2 w odleglosci od 100metrów do kilku kilometrów od niej. Do tego odrazu planowane jest jej polaczenie w Jaktorowie z CMK.  Linia ta nie laczy sie z obecnymi linia az do samej Warszawy Zachodniej.   Nie bez powodu wiadukty S8   nad linia E20  maja dodatkowe "dziury"  

To moze wyjasnie 1)  Lotnisko w Stanisławowie znajduję się w miejscu w którym przechodzi planowana linia Ygreka doclowo wiec mozna do CPK doprowadzic linie z 4 kierunków swiata. Docelowo pociagi z Krakowa nie beda zjezdzac z CMK w Grodzisku a jechac via CPK do linii duzej predkosci ktora  tez spowoduje nowy wylot kolejowy z Warszawy co dla mieszkancow Sochaczewa jest swietna wiadomoscia (zero pociagów IC przelatujacycyh   bez zatrzymania przez Sochaczewie).  Opuszczenia pociagów EIP  i EIC  linii E20 spowoduje wzrost ruchu pociagów regionalnych.2)  Pasy beda dwa ale rownolegle w kierunku wschod - zachod.  Dla Sochaczewa bez znaczenia3)  Wybranie  miejsca CPK powinno przyspieszyc prace nad budowa nie tyle trzeciego co czwartego pasa A24) Okecie jest nierozbudowywalne  a dochodza dodatkowe ograniczenia halasu.  Mimo dwoch pasów tak napreawde ladowania sa dopuszczalne tylko na pasach 33 i 11 a starty z 29 (poza altantykami) i 15  a wiec realnie mozna korzystac tylko z polowy mozliwosci .Dzisiaj lotnisko Chopina to jednak srodek miasta.Tak ostatecznie fajny projekt technologiczny ale nie wydaje sie byc jakos specjalnie uzasadniony.    

Po szerszym zapoznaniu się z tematem i ze strategią długofalową PLL LOT, sam pomysł nie jest zły. Natomiast niepokoi jego wykonanie oraz budowa infrastruktury. Wiecie jak u nas jest. Pomysł dobry ale nikt nie dba o całą otoczkę: Np. wybudujmy autostrade 2 pasy i zróbmy węzły w Pruszkowie, Grodzisku - nikt nie pomyślał ze tysiące ludzi będzie dojeżdzać co dzień do pracy z tych miejscowości. Co mamy? Kto jeździ ten wie. Podobnie może być z CPL.1. Kierunki pasów startowych. Zapewne będą co najmniej dwa. Nie będe rozwijał zasad jak to jest robione, powiem tylko, że jeden z pasów z dużym prawdopodobieństwem może mieć kierunek podejścia południowy Sochaczew, co oznacza przeloty całą dobę na wysokości 300m nad miastem. Teresinowi to już wogóle nie zazdroszczę.2. Musi powstać linia kolejowa do CPL. Pytanie gdzie będzie dołączona? Czy do Błonia na linii Sochaczew-Warszawa, czy do CMK do Grodziska Maz. Jeśli do Błonia, nie wyobrażam sobie obsługi dodatkowych 20 pociągów na tej linii bez tworzenia nowych torowisk. Dodajmy jeszcze do tego pociągi towarowe. To samo na trasie grodziskiej.3. Drogi dojazdowe do lotniska. Pisałem już o tym w poprzednim poście. Jeśli będzie to węzeł Grodzisk Maz. tam już jest tragedia a bramki jeszcze nie czynne. Przejazd przez Grodzisk do Baranowa? Miasto stanie bez budowy obwodnicy. Nowy węzeł na autostradzie? Teraz jedziemy z Warszawy godzinę do Pruszkowa. Bez wybudowania kolejnych pasów, co najmniej 3-ech to będzie paraliż komunikacyjny.3. Zobaczcie Państwo ile ludzi, uciekając z dużych miast buduje sie koło Teresina, Bieniewic. Część domów zostanie wykupiona ale część będzie miała ogromnego pecha a wartość nieruchomości będzie leciała na łeb na szyję.Da się to wszystko zrobić dobrze ale ile kasy na to potrzeba i czasu? Za naszego życia ten port nie powstanie albo jak powstanie bez porządnej infrastruktury, po łebkach i po taniości to będziemy mieli największy niewypał w całej Wschodniej Europie a okolicznym mieszkańcom państwo zafunduje niezły paraliż komunikacyjny.Jeszcze jedno: np teraz na rok jest zamknięta linia kolejowa Grodzisk Mazowiecki. Trwają tam prace nie uwzględniające powstania CPL co oznacza, że mieszkańcy tamtych terenów znów będą przeżywać gehenne albo... CPL nie uwzględnia rozbudowywania infrastruktury co by było pomyłką totalną a kwota jaką Pan minister wskazuje czyli 30 mld złotych nie ma szans, żeby obejmowała to o czym piszę. Dodajmy do tego 50% i może, może. Pytanie skąd będziemy mieli na to pieniądze?

YEAH!

Kłamliwe argumenty że lotnisko Chopina nie wyrabia już powinny nas zaalarmować. Skoro kłamią już na samym początku i to przy danych które tak łatwo można sprawdzić to co będzie dalej. Lotnisko Chopina może obsłużyc po remoncie 20 mln osób rocznie, w 2016 było to 12,8 mln. Gdzie tu do "przeładowania"? niecałe 15km od warszawy mamy pustostan jakim jest port lotniczy Modlin. Nie sprawdzałem ale tam ląduje góra 5 samolotów dziennie. W drugą strone mamy perełkę port lotniczy w ... tak tak, Radomiu. :) gdzie gdyby nie pokazy lotcznie to liczba osób na tym lotnisku zamknęła by się w 50 sztukach rocznie.Wpakowaliśmy w Modlin miał być super pomysł, w Radom miało być super... teraz wsadzimy w tą inwestycję 30 MILIARDOW zlotych z naszych własnych kieszeni w jakim celu? A wa takim jakim powstały poprzednie dwa porty lotnicze - Radom i Modlin, ktoś, kilku ktosiów chce sie ustawić na pare pokoleń.Z pkt widzenia technicznego będzie to niewypał inwestycyjny podobnie jak CPL w Hiszpanii.Kochani planiści nie wzięli chyba pod uwagę, jeszcze jednego szczegółu, mianowicie nie ma jeszcze bramek na naszej wspaniałej autostradzie a przejazd z Warszawy do wezła w grodzisku zajmuje prawie godzine!!! Nie zazdroszczę pasażerom chcącym się dostać na lotnisko w Baranowie bez niespodzianek.i to są tylko dewagacje szarego człowieczka a jak ktoś by zabrał się za prawdziwe i uczciwe analizy ekonomiczne, business plan itd.. to wyszło by Szydło z worka. Ale nikt tego nie powie. Jest interes do zrobienia, ktoś ma na tym zyskać i reklamujemy, przecież nie wydajemy własnych pieniędzy tylko zabieramy Obywatelom.

Pewno grupa ludzi, która o tym wiedziała kupiła tam działki parę lat temu by teraz mogli je sprzedać z 10x przebiciem wartości, a kaskę da im państwo a kupili nieużytki 5-kategori za bezcen.  :)  Jak to warto mieć ministra w rodzinie, który o takim czymś wie już parę lat wcześniej.